Для отображения списка тем, войдите на форум или зарегистрируйтесь.
Сейчас на форуме 36 посетителей
Google (2)
Скрытый пользователь
Неизвестный Бобер
Неизвестный Лось
Неизвестный Павлин
Неизвестный Крокодил
Неизвестный Суслик
Неизвестный Страус
Неизвестный Пингвин
Неизвестный Слон
Неизвестный Носорог
Неизвестный Фазан
Неизвестный Питон
Неизвестный Заяц
Неизвестный Бурундук
Неизвестный Кабан
Неизвестный Орел
Неизвестный Филин
Неизвестный Тигр
Неизвестный Дельфин
Неизвестный Кенгуру
Неизвестный Лев
Неизвестный Дятел
Неизвестный Козел
Неизвестный Волк
Неизвестный Койот
Неизвестный Морж
Неизвестный Кит
Неизвестный Кашалот
Неизвестный Ленивец
Неизвестный Медведь
Неизвестный Крокодил
Неизвестный Утконос
Неизвестный Ленивец
Неизвестный Тюлень
Неизвестный Осьминог

Автор Тема: Свободное общение (ч.4)  (Прочитано 125493 раз)

Скрывать неподписанных -

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


2020 Янв.. 3, 00:08 [#12091]
может у меня купишь?
я скидку на 50 рублей сделаю
 

hommius| Истинный фанат Дабуры

2020 Янв.. 3, 00:08 [#12092]
А
Ну даже на торрентах покупать этичнее чем покупать ворованные аккаунты с играми  :cucold
 

2020 Янв.. 3, 00:10 [#12093]
ой да иди ты
 

hommius| Истинный фанат Дабуры

2020 Янв.. 3, 00:11 [#12094]
может у меня купишь?
я скидку на 50 рублей сделаю
Не, боюсь у меня тоже не потянет  :idunno
 

2020 Янв.. 3, 00:21 [#12095]
Как тебе новогоднее обращение президента, а? :cucold
Ганьба!
 

Rindo| It doesn't matter

2020 Янв.. 3, 00:44 [#12096]
магур с этой авой такой загадочный, нитакойкакфсе :uuu

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2020 Янв.. 3, 00:56 [#12097]
магур с этой авой такой загадочный, нитакойкакфсе :uuu

нитакой геннадий  :pepe :pepe_clown
 

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2020 Янв.. 3, 00:56 [#12098]
:PepeNoMore

эт ты виноват  я  держался  :dalton
 

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2020 Янв.. 3, 01:02 [#12099]
какого течения,против пруда

да везде

тебе недостаточно  плохо?  :nu
 

Rindo| It doesn't matter

2020 Янв.. 3, 01:02 [#12100]
ну если в пруде есть такие челы как Просто чел,Риндо,Гримгор,Дампьютодор,Леопольд,Атсуми,Мильпопс,Пастор

тут таких нет :pepe_clown
 
Я знаю, что такое задрачивать уровни, лут, и шмот как ты в жизни знать не будешь

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2020 Янв.. 3, 01:05 [#12101]
 

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2020 Янв.. 3, 01:10 [#12102]
хуле так много нях в кз?

и все не твои   :antonio
 

Монс| RETURN TO MONSE

2020 Янв.. 3, 01:57 [#12103]
Купил Детройт а этому гомну мало моей видухи, типа 2 гига мало, ипот раньше 512 мегов оперативы было дохрена а 128 мегов видео угогу, что за криворукие игры делают.

 :razboinik

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2020 Янв.. 3, 02:05 [#12104]
Купил Детройт а этому гомну мало моей видухи, типа 2 гига мало, ипот раньше 512 мегов оперативы было дохрена а 128 мегов видео угогу, что за криворукие игры делают.

 :razboinik

 :Roger
 

Монс| RETURN TO MONSE

2020 Янв.. 3, 02:11 [#12105]
Шо смиешси, косар отдал  :harold
 
Им ссыт под себя при упоминании Жирбоя
Горосиси потеют от того что шичей нагибают
Горосися котируют слабиралов
Шанкс пугает Горосись Тичем/Шебеком.
Горосиси сильно потеют с союза двух йонко.
Горосиси и Им делают ставку на древнее говнооружие.
Горосися уже пешка в игре Тича
Горосиси кровь из жопы, ссутся сообщения Вегапупка.
Горосиси впятером ничего не могут сделать с мугиварами
Горосиси разлетаются от вспышки КВ уровня Шункса

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2020 Янв.. 3, 02:14 [#12106]
Шо смиешси, косар отдал  :harold

ты ж  мажор тебе  это  копейки  :nu
 

Монс| RETURN TO MONSE

2020 Янв.. 3, 02:15 [#12107]
ты ж  мажор тебе  это  копейки  :nu
Pizdesh  :blinking guy
 
Им ссыт под себя при упоминании Жирбоя
Горосиси потеют от того что шичей нагибают
Горосися котируют слабиралов
Шанкс пугает Горосись Тичем/Шебеком.
Горосиси сильно потеют с союза двух йонко.
Горосиси и Им делают ставку на древнее говнооружие.
Горосися уже пешка в игре Тича
Горосиси кровь из жопы, ссутся сообщения Вегапупка.
Горосиси впятером ничего не могут сделать с мугиварами
Горосиси разлетаются от вспышки КВ уровня Шункса

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2020 Янв.. 3, 02:17 [#12108]
 

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2020 Янв.. 3, 02:19 [#12109]
ja nikogda ne oshibaus  :nu
 

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2020 Янв.. 3, 03:05 [#12110]
Пить или не пить? Особенности национальных метаанализов

https://scinquisitor.livejournal.com/167539.html

Не секрет, что много пить вредно. А что насчет бокала вина в день? Меня попросили прокомментировать статью 2018 года, опубликованную в научном журнале The Lancet. В ней говорится о взаимосвязи количества употре​**яемого алкоголя и продолжительности жизни [1]. Авторы проанализировали 83 эпидемиологических исследования и пришли к выводу, что лучше пить 0-100 г алкоголя в неделю, чем 100-200, 200-350 и более 350. Это продлит жизнь на 0.5, 1-2 или 4-5 года соответственно, если речь идет о 40-летнем человеке. Вполне возможно, что это правда. Но следует ли из статьи вывод, что чем меньше пьешь, тем здоровее будешь? А где же необходимое сравнение с непьющими?

Чтобы разобраться, обратимся к странице 31 дополнительных материалов статьи и посмотрим на предложенный график – он примерно такой же, как во многих предыдущих исследованиях о влиянии алкоголя на смертность. У людей, употребляющих до 200 г алкоголя в неделю, смертность ниже, чем у людей, которые вообще не пьют и не пили. Критика статьи в виде подробного обсуждения этого момента опубликована в том же The Lancet [2].

В свое оправдание авторы пишут, что непьющие отличались от пьющих по некоторым характеристикам. Однако есть простые статистические методы, которые позволяют учесть любые измеренные факторы. Такие методы использовались во многих предыдущих метаанализах, например, в [3].

Давайте посмотрим, какие факторы отличали пьющих от непьющих. Итак, во-первых, среди непьющих больше женщин, которые, как известно, живут дольше. Но ничто не мешает сравнить два пола отдельно! Во-вторых, среди пьющих больше белых. Опять-таки, ничто не мешает сравнить белых с белыми (примеры таких сравнений в других работах будут ниже). В-третьих, пьющие намного больше курят. Это тоже можно учесть. Кстати, это означает, что, если сделать нормировку на курение, то смертность пьющих упадет еще больше по сравнению с непьющими. То же самое случится, если учесть пол. Как повлияет учет расы, не очевидно, но, скорее, в другую сторону. Еще между группами небольшие отличия в образовании, трудоустройстве и занятиях спортом.

Интересно, что авторам статьи не помешало то, что группа пьющих мало и группа пьющих много отличаются между собой еще больше, чем пьющие от непьющих. Например, среди пьющих более 350 г в неделю 88% мужчин и 37% курящих – против 40% мужчин и 19% курящих среди пьющих 0-100 г в неделю.

Еще любопытно, что авторы в подтверждение в своих взглядов ссылаются на статью [4], в которой, по всей видимости, допущены грубые арифметические ошибки, переворачивающие результаты с плюса на минус. Я подробно разбирал этот кейс пару лет назад. Моя критика давно висит на сайте научного журнала BMJ, но авторы так мне и не ответили. Там же висит критика от человека, придумавшего метод, который использовался в этой статье, и критика от других специалистов. Но всем без разницы. Есть и другие проблемы с этой работой.

Раз уж мы говорим об алкоголе, стоит вспомнить ещё один метаанализ, опубликованный в 2016 году. Согласно его выводам, не бывает безвредных доз алкоголя [5]. Что характерно, авторы публикации тоже ссылаются на статью с ошибками [4]. В свободном доступе полного списка статей, используемых в метаанализе, не было, но мне удалось получить его от главного автора. Правда, на мои замечания он решил не отвечать.

Что не так с этим метаанализом? Его авторы тоже сперва обнаружили, что пьющие живут чуть-чуть дольше. Но это, как утверждается в статье, потому, что к непьющим добавляют, например, тех, кто раньше пил, но завязал (а у них все плохо со здоровьем). Это надо учесть, и если это учесть, то оказывается, что нет полезных доз алкоголя.

В таблице 5 статьи авторы приводят обобщенные данные по 6 «лучшим» исследованиям, где все проблемы учтены.

Утверждается, что, по сравнению с непьющими, пьющие мало имеют примерно такую же смертность (95% доверительный интервал от 0.95 до 1.15). Объяснения того каким образом выбраны самые лучшие исследования, я так и не нашел (ни в самой статье, ни в сопутствующих материалах). Но вот картинка из приложения, которое я получил от автора.

Это табличка 13 исследований, в которых авторы не нашли той самой проблемы, что к непьющим подмешивают завязавших или пьющих изредка. Звездочкой помечены исследования, которые авторы по каким-то причинам считают «лучшими» (из правильных). И, что характерно, из «лучших» исследований почему-то исключено самое крупное исследование Thun et al [6], размер выборки в котором (число смертей) больше, чем во всех остальных исследованиях вместе взятых. При этом там все в порядке с поправками на курение, социальный статус и прочие факторы. В таблице указано, что там якобы нет поправки на пол, но в статье два пола просто рассматривали отдельно.

И какой же вывод делается в этом самом крупном исследовании? Что, учитывая курение и прочие факторы, смертность у пьющих эквивалент бокала вина в день ниже, чем у непьющих (напомню: завязавшие не рассматривались). Стоит ли говорить, что такое исследование могло сильно повлиять на выводы?

Второе по числу смертей исследование проводилось в России [7]. Оно попало в список «лучших». Забавно, что авторы измеряли употребление именно водки. Ну русские же! Смертность у непьющих и пьющих менее бутылки водки в неделю примерно одинаковая.

Третье по числу смертей исследование [8] не попало в список «лучших». Там получилось, что общая смертность у умеренно пьющих ниже, чем у непьющих. Но если брать только людей с хорошим здоровьем, то разницы нет.

Четвертое по числу смертей исследование попало в список «лучших» [9]. У них не было понятия «пьющие мало». Самая малопьющая категория выпивала от 0 до 100 мл алкоголя в день. 100 мл алкоголя в день – это примерно литр вина, что сложно назвать умеренным употреблением. Удивительно, что даже такие «малопьющие» умирали чуть реже, чем непьющие, – это довольно странно. Впрочем, формально статистической разницы между этими группами нет. Странно и то, что кривые выживания практически не отличались между людьми пьющими много и очень много. Объяснения этому у меня нет. В кратком содержании статьи авторы смешали пьющих до литра вина в день с теми, кто пьет еще больше, и пришли к выводу, что алкоголь вреден. Ну, мы как бы знали.

Остальные исследования слишком мелкие на фоне этих, так что я не стал их разбирать. Но зато я расскажу, какое исследование [10] авторы метаанализа [5] вообще выкинули из таблицы. В нем проанализировали 21,535 смертей, наблюдали за людьми более 20 лет, набрали наблюдений на 2,618,523 человеко-лет, учитывали возраст, пол, этническую принадлежность, индекс массы тела, семейное положение, образование и статус курильщика. Бросившие пить и пьющие лишь изредка рассматривались отдельно. Авторы пришли к выводу, что кривая смертности от употребления алкоголя J-образная. У умеренно пьющих сниженная смертность, у пьющих много – сильно повышенная. Авторы отмечают, что предполагаемый защитный эффект малых доз алкоголя больше проявляется у людей в возрасте. Кроме того, ученые пишут, что люди иногда врут о количестве выпитого, причем чаще в сторону занижения. А это стоило бы как-то оценивать.

Нет, конечно, это плохое исследование! На него авторы метаанализа [5] вообще не ссылаются. Оно не то что в списки хороших исследований не попало, оно вообще в списки исследований не попало. Я спросил у главного автора, почему так вышло. Он ответил, что занят и ответит позже. Но так и не ответил.

Подведу итог. Влияние алкоголя на здоровье и смертность – вопрос сложный. Потребление алкоголя повышает риск гибели от некоторых онкологических заболеваний, цирроза или получения травмы. Однако риск некоторых заболеваний – например, ишемической болезни сердца, падает. А именно от ишемической болезни сердца часто умирают люди в возрасте! Значит, предполагаемый баланс пользы и вреда от малых доз алкоголя тоже зависит от возраста. А еще – от пола и многих других факторов. Например, от склонности к алкоголизму. При наличии такой склонности алкоголь совершенно точно противопоказан в любых количествах. И надо ли говорить, что употребление бокала вина в день не то же самое, что литр вина на выходных.

Увы, рандомизированных клинических исследований влияния алкоголя на смертность нет*. На руках у нас только данные эпидемиологических исследований, у которых есть ряд ограничений. Можно ли из них делать выводы о причинно-следственных связях, например, между употреблением малых доз алкоголя и более высокой продолжительностью жизни? Про это есть прекрасная статья Ричарда Долла, одного из основателей современной эпидемиологии [11]. Именно такими методами (причем те же люди) в свое время связали курение и повышенный риск рака легких. Что касается метаанализов, то хотя они бывают очень полезными, далеко не все из них высокого качества, особенно когда речь о горячих темах. Про это подробно писал Джон Иоаннидис [12].

*Врач Алексей Водовозов рассказал мне, что ему известно два рандомизированных исследования влияния алкоголя. В одном изучали снижение употребления алкоголя на кровяное давление [13]. Второе вышло недавно. В нем проверяли гипотезу, что не стоит смешивать пиво и вино. В одной экспериментальной группе пили сначала вино, потом пиво. В другой пиво, потом вино. В контрольной группе пили только пиво или вино. Оценивали похмелье на следующий день. Оказалось, что похмелье не зависит от порядка употребления спиртных напитков [14]. Еще один миф разрушен!

Примечание: автор никогда не получал денег от компаний, производящих алкогольную продукцию.


 :leo

Монс| RETURN TO MONSE

2020 Янв.. 3, 05:15 [#12111]
 

Pryn| Потужный пряник

2020 Янв.. 3, 07:28 [#12112]
Ганьба!
Че так?  :pepe_clown
 

Pryn| Потужный пряник

2020 Янв.. 3, 07:29 [#12113]
а ты кто такой
нонейм :pepe_clown

Jam| Оккупированный оккупант

2020 Янв.. 3, 08:04 [#12114]
Асхат свич битурбо.
У вас есть культ личности назарбаева в стране? Или над ним все ржут примерно как в СССР над брежневым?
 

Caesar Klaun| Величайший ученый

2020 Янв.. 3, 08:06 [#12115]
 

Soego| Игроки

2020 Янв.. 3, 08:11 [#12116]
Купил Детройт а этому гомну мало моей видухи, типа 2 гига мало, ипот раньше 512 мегов оперативы было дохрена а 128 мегов видео угогу, что за криворукие игры делают.
Лол? Серьезно? Это же интерактивное кино галимое, откуда там вообще требования к видеокарте. Встроенной должно быть достаточно.  :pepe_clown
Жопу побрил? 
Естественно. Это же самое главное.  :nu
не знаю. я вот горжусь твоим маленьким пинусом, бро
Спасибо бро! :love
Off-Topic: показать


Soego| Игроки

2020 Янв.. 3, 09:41 [#12117]
У меня вконтакте есть группа "пидоры". Когда вижу ее, каждый раз думаю что это филиал прудика в ВК.  :pepe_clown

hommius| Истинный фанат Дабуры

2020 Янв.. 3, 11:10 [#12118]
Лол? Серьезно? Это же интерактивное кино галимое, откуда там вообще требования к видеокарте. Встроенной должно быть достаточно.  :pepe_clown
Ну оно ж типа не полный пререндер  :idunno

Хотя конечно требования там пиздец, если их не от балды написали.
 

Кас Тевей| Игроки

2020 Янв.. 3, 11:15 [#12119]
Асхат свич битурбо.
У вас есть культ личности назарбаева в стране? Или над ним все ржут примерно как в СССР над брежневым?

Думаю как у вас. Хотя, у нас нет-нет митинги бывают, поэтому наверн получше с этим. Или у вас тоже?