Пофизике

[Монс| RETURN TO MONSE]

Такс...

Ну, как же не имеет, если ты сам про них в нём пишешь:

Я думал речь о втором абзаце, но раз о первом, давай разберем.

Сила Архимеда будет нулевая в точке с нулевой равнодействующей сил гравитации, а не сил гравитации и центростремительной.

Во-первых, центростремильная сила это и есть гравитация в нашем случае (а например в случае с шариком на нитке это будет упругая сила), речь я полагаю идет о центробежной?

Во-вторых, неверно, как раз таки, "с нулевой равнодействующей всех сил", причем действующих на среду.
Что бы понять почему, ответим на вопрос: чем создается выталкивающая сила? Разностью давления на тело с двух сторон. Чем создается эта разность? Частицами жидкости/газа что в целом стремятся в какую-то определенную сторону вытесняя тело в противоположную. И тут уже не важно что именно толкает их в эту сторону, гравитация, магнетизм, центробежная сила или что либо еще, и только в частном случае с ОДНОЙ ЛИШЬ гравитацией используется формулировка Архимеда, где применяется плотность среды и ускорение свободного падения.

В-третьих, равнодействующая всех сил по вертикали в НИСО L1 равна нулю, и когда дирижабль находится в момент времени в данной точке (в окрестности с пренебрежением малых расстояний/сил), с какой бы скоростью он не летел относительно планеты, и какой вес не имел, в этой области, никакая Архимедова сила его толкать не будет (различные завихрения, трения атмосфер, и прочие эффекты мы не учитываем).

Вариант с массивным спутником, который вращается в атмосфере планеты невозможен. Он либо сгорит, либо затормозится атмосферой и упадёт на планету, либо будет разрушен приливными силами. Что первое произойдёт))
2) Вариант с двумя телами, которые соприкасаются своими атмосферами, вероятно, возможен. Но в области соприкосновения атмосфер будет твориться такое, что пересечь их на дирижабле, считай, невозможно.
Верхние слои будут перетекать с одного тела на другое и обратно, выбрасываться в космос, захватываться обратно...
В итоге может оказаться так, что через какое-то время атмосферы тел перестанут соприкасаться, т.к. уменьшатся из-за потерь.Тут без компьютерного моделирования не ответить, всё зависит от начальных параметров системы.
3) Вариант с очень лёгким спутником, расположенным в атмосфере планеты. С плотностью близкой к облаку, но куда большей прочностью.
В жизни это бред. Но в ВП такой материал есть - из него состоят Небесные Острова.
И он даже в состоянии выдерживать значительное кол-во суши (Высший Двор Энеля).
До такого "спутника" дирижабль Энеля был бы в состоянии долететь.

В принципе согласен с данным разбором вариантов.

[Монс| RETURN TO MONSE]

Но, сук, зато вот к горизонту определенных ЧД можно в упор вращаться на стабильной орбите, Интерстеллар подтвердит

[Your insomnia| Хочу арбуз]

Гиперболизация бля

[Anubis]

Во-первых, центростремильная сила это и есть гравитация в нашем случае (а например в случае с шариком на нитке это будет упругая сила), речь я полагаю идет о центробежной?

Очепятка, да.

В-третьих, равнодействующая всех сил по вертикали в НИСО L1 равна нулю, и когда дирижабль находится в момент времени в данной точке (в окрестности с пренебрежением малых расстояний/сил), с какой бы скоростью он не летел относительно планеты, и какой вес не имел, в этой области, никакая Архимедова сила его толкать не будет (различные завихрения, трения атмосфер, и прочие эффекты мы не учитываем).

Хорошо, давай рассуждать в терминах давления. Согласен, что так правильнее.
Но вначале:
1) Ты забываешь, что точки Лагранда определяются для двух тел (трёх, включая тело в самой точке). И равнодействующая центробежной и сил гравитации относительно этих двух тел равна нулю. Но у нас 7 лун. Точка L1, как я уже писал, будет не шибко стабильной. И настоящая равнодействующая там будет совсем не нулевая.
2) Мы же можем считать для простоты верхние слои нашей атмосферы идеальным газом?
А его единичный объём, как ты знаешь, оказывает одинаковое давление во всех направлениях.
Я не утверждаю, что сила Архимеда будет направлена по прямой между планетой и спутником. Но в каком-то направлении действовать будет.
Почему? См. первый пункт.
Направление вектора ещё и меняться будет постоянно в такой сложной системе.

Т.е. ты утверждаешь, что силы Архимеда не будет, т.к. молекулы (или атомы, или ионы...) атмосферы будут находиться в состоянии равновесия, а потому не будут оказывать давления на тело. Тепловым движением пренебрегаем.
Но я уже не первый раз утверждаю, что то, что будет точкой L1 для системы трёх тел, не будет точкой с нулевой равнодействующей в системе 9 тел.

с какой бы скоростью он не летел относительно планеты, и какой вес не имел, в этой области, никакая Архимедова сила его толкать не будет

1) Мне прям захотелось подумать про релятивистские эффекты при движении с "любой" скоростью. Там одного нагрева атмосферы хватит, чтобы сила Архимеда возникла. А уж при движении с хотя бы 0,9с эффект биения отрезков должен внести какой-то вклад...
2) А вот и не любой вес. Точка Лагранжа вообще определяется только для пренебрежительно малого веса.
А при достаточно большом весе "дирижабль" сам будет источником силы притяжения для окружающего воздуха.
Тут тебе третий закон Ньютона и сила Архимеда обраточкой. )))

[Anubis]

Но, сук, зато вот к горизонту определенных ЧД можно в упор вращаться на стабильной орбите, Интерстеллар подтвердит

Есть такая книга 67-го года
"Шаги в бесконечности" - Михановский Владимир.

Я её в детстве очень любил. Да и сейчас нравится.

Такое ощущение, что этот Интерстеллар процентов на 50 оттуда содрали.

Как его пиарили, как вопили про его "физичность".
Смотрел и плевался.

[Sadovski]

Ребята, вы что, внатуре хотите мангу Ван пис с точки зрения физических законов нашей вселенной рассмотреть. Это же нереально, поскольку Ода клал на физику в принципе (отчего у меня, кстати, нередко пригорает), так что ванговать тут бесполезно

Кстати Монц, вы же это где-то уже обсуждали судя по всему. На опре что ли?

[Your insomnia| Хочу арбуз]

Ребята, вы что, внатуре хотите мангу Ван пис с точки зрения физических законов нашей вселенной рассмотреть. Это же нереально, поскольку Ода клал на физику в принципе (отчего у меня, кстати, нередко пригорает), так что ванговать тут бесполезно

Я ему это уже говорил. Он реально думает что Ода прежде чем чето нарисует, сидит и решает задачи по физике

[Монс| RETURN TO MONSE]

Ты забываешь, что точки Лагранда определяются для двух тел (трёх, включая тело в самой точке). И равнодействующая центробежной и сил гравитации относительно этих двух тел равна нулю. Но у нас 7 лун. Точка L1, как я уже писал, будет не шибко стабильной. И настоящая равнодействующая там будет совсем не нулевая.

Нет, я просто при объяснении пренебрегаю ветрами о чем прямо и написал:

различные завихрения, трения атмосфер, и прочие эффекты мы не учитываем

Воздействие других спутников на среду выражается именно в дополнительных ветрах, под их действием (без учета иных возмущений) воздушные потоки, видимо, будут выписывать что-то вроде фигур Лиссажу.

2) Мы же можем считать для простоты верхние слои нашей атмосферы идеальным газом?
А его единичный объём, как ты знаешь, оказывает одинаковое давление во всех направлениях.
Я не утверждаю, что сила Архимеда будет направлена по прямой между планетой и спутником. Но в каком-то направлении действовать будет.
Почему? См. первый пункт.
Направление вектора ещё и меняться будет постоянно в такой сложной системе.

Т.е. ты утверждаешь, что силы Архимеда не будет, т.к. молекулы (или атомы, или ионы...) атмосферы будут находиться в состоянии равновесия, а потому не будут оказывать давления на тело. Тепловым движением пренебрегаем.
Но я уже не первый раз утверждаю, что то, что будет точкой L1 для системы трёх тел, не будет точкой с нулевой равнодействующей в системе 9 тел.

Да, реальная равнодействующая там будет плавать и по вектору и по силе из-за многих эффектов, и это уже другой вопрос - будут ли итоговые возмущения в ней столь сильны что образуют Грандстрим (вот кстати и анимешка "напосмотреть", кто не видел)
Но скорее всего приливные волны и эффект от трение атмосфер будут влиять на стабильность значительно сильнее чем воздействие притяжения спутников на среду в данной точке.

1) Мне прям захотелось подумать про релятивистские эффекты при движении с "любой" скоростью. Там одного нагрева атмосферы хватит, чтобы сила Архимеда возникла.
2) А вот и не любой вес. Точка Лагранжа вообще определяется только для пренебрежительно малого веса.
А при достаточно большом весе "дирижабль" сам будет источником силы притяжения для окружающего воздуха.
Тут тебе третий закон Ньютона и сила Архимеда обраточкой. )))

На таких скоростях уже о силе трения надо говорить а не про Архимеда )
Таким макаром можно и ЧД туда запехнуть и потом сказать - азаза Ньютон не работает. 
Экстремальные решения это отдельный разговор, и в нашей задаче, понятное дело, не рассматриваются, просто представь лицо Энеля когда ему говорят что он будет лететь на Луну с околосветовой скоростью сидя на нейтронной звезде.

А уж при движении с хотя бы 0,9с эффект биения отрезков должен внести какой-то вклад...

О каком, кстати, эффекте идет речь? Не встречал подобного устоявшегося термина, по крайней мере, в релятивистской механике. Но в любом случае на такой скорости атмосферу по ходу движения раскидает к huyam превратив в поток отдельных частиц.

[Бьерн| Хуй сосешь?]

Посоны, какой фрукт с точки зрения физики в потенциале самый мощный? У Киджи? У Фуджиторы? У Кизару? У Энеля? Может быть у Белоуса?

[Монс| RETURN TO MONSE]

Как его пиарили, как вопили про его "физичность".
Смотрел и плевался.

Я кст уже и позабыл че там, вроде чето с расстояниями, мол туда летели долго а сюда летели быстро, еще вроде что корабль не догонит планету, или наоборот впердолиться в неё на релятивке.
В принципе эти ляпы можно покрыть тем что червоточина была прям близко к планете и тоже вращалась по орбите ЧД, правда уже не помню как это в фильме было нарисовано, и не факт что фактор замедления времени сойдется при построении реальной модели с такими данными.
А, и еще можно тыкнуть в радиацию от акреционки, мол могуча дюже, но тут хз, не подсчитывал.

Посоны, какой фрукт с точки зрения физики в потенциале самый мощный? У Киджи? У Фуджиторы? У Кизару? У Энеля? Может быть у Белоуса?

В потенциале, в смысле с огроменной энергией и раскачкой? Ну тут Фуджитора на конях прям. Хотя при практически неисчерпаемой энергией конкретно ЧД (без контроля) смогут создавать и Кизару и Энель, и даже сираный Овен.

[Бьерн| Хуй сосешь?]

В потенциале, в смысле с огроменной энергией и раскачкой? Ну тут Фуджитора на конях прям. Хотя при практически неисчерпаемой энергией конкретно ЧД (без контроля) смогут создавать и Кизару и Энель, и даже сираный Овен.

А кому проще это сделать? ЧД в плане. А Киджи с его "до нуля по кельвину"? Слабовато?

[Монс| RETURN TO MONSE]

А кому проще это сделать? ЧД в плане.

Ну Фуджиторе, он прям сами законы распространения гравитации шатает.

А Киджи с его "до нуля по кельвину"? Слабовато?

Это смотря как он свой нуль будет создавать, если из точки то ниочем, если по площади будет вытягивать кинетическую энергию частиц, то может покарать многих кроме Фуджи и Овна (при равной мощи).

P/S
Так, а у Фокси будет ЗеВорудо, но это непофизики 

[Sadovski]

В потенциале, в смысле с огроменной энергией и раскачкой? Ну тут Фуджитора на конях прям. Хотя при практически неисчерпаемой энергией конкретно ЧД (без контроля) смогут создавать и Кизару и Энель, и даже сираный Овен.

Еще есть ЧБ.  Его фрукт - это фрукт темной материи по сути, ее потенциал даже физикам неизвестен, так что тут что угодно можно напридумывать. Так что с точки зрения физики мой топ 3 фруктов такой:

1) Тич
2) Фуджитора - на пиковой раскачке
3) Кизару

Дальше сложно, тут не только Энель и Киджи, но даже Норо-норо сраного Фокси при должной раскачке был бы имбой в реальном мире

[Монс| RETURN TO MONSE]

Еще есть ЧБ.  Его фрукт - это фрукт темной материи по сути, ее потенциал даже физикам неизвестен,

Его фрукт вообще не на известной нам физике основан, просто некая тьма которая тащит, а темная материя IRL это просто материя которая не взаимодействует с электромагнитным полем.

[Anubis]

Нет, я просто при объяснении пренебрегаю ветрами о чем прямо и написал:

Ну, лично я считаю, что это эффект, которым мы не можем тут пренебрегать. Наличие кучи спутников рушит всю систему точек Лагранжа.
Видимо, в этом и есть основное наше расхождение во взглядах. Если помнишь, я с самого начала спора упирал на то, что L1 нестабильна.

На таких скоростях уже о силе трения надо говорить а не про Архимеда )

Дык, я и написал про разогрев атмосферы.
Но говоря про скорость, в первую очередь надо помнить, что тело само будет расталкивать воздух. А значит, выводить его из состояния равновесия, а значит, вызывать микро-силу Архимеда.

О каком, кстати, эффекте идет речь? Не встречал подобного устоявшегося термина, по крайней мере, в релятивистской механике.

Я всё никак не могу избавиться от того, как его называл мой школьный учитель физики.
Вот этот эффект:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Но в любом случае на такой скорости атмосферу по ходу движения раскидает к huyam превратив в поток отдельных частиц.

Занятно было бы рассмотреть абстрактное движение по орбите тела с такой скоростью в потоке частиц, вращающихся с такой же скоростью. Конечно же, всё обладает ненулевой массой покоя. Но, боюсь, искомую силу Архимеда мы там просто не заметим за прочими эффектами.


Блин, шёл на работу и думал, что надо расписать про свои слова, которые были ответом на твоё заявление про "любой вес", но, похоже, не надо.
А я уже в голове такой текст накатал. И про макроэффект от смещения барицентра системы (а значит, и расстояния между спутником и планетой, а значит, и самого положения точек Лагранжа).
И про микроэффекты от притяжения воздуха к нашему "дирижаблю", разность плотностей атмосферы под ним и над и то, что воздух стремится занять освободившийся объём.
Эх...

Ну, что? Считаем спор закрытым?
Вроде как, мы сошлись во мнениях, что если забыть про всё, что вызывает движение атмосферы (о, кстати, спутник же тоже вызывает в ней приливные силы), то силы Архимеда не будет. Но если учесть хоть что-то (приливное воздействие спутника, массу дирижабля, скорость дирижабля, силу трения воздуха об дирижабль или другие слои общей атмосферы, прочие спутники, неоднородность высоты и температуры поверхности планеты, да даже их звезду, да даже пердёж Энеля  ), то сила Архимеда в разных величинах, но возникает.

[Anubis]

вы же это где-то уже обсуждали судя по всему. На опре что ли?

Оттуда сюда перебрались. Он меня этим спором сюда и заманил.

Он реально думает что Ода прежде чем чето нарисует, сидит и решает задачи по физике

Я что ли? Нет.
Просто, когда кто-то на опре пытался какую-то чушь сморозить с формулировкой "это невозможно с точки зрения физики", я всегда агрился.
И расписывал про противостояние льда и магмы, магмы и огня, магмы и меча Шанкса... про пинок Кизару и т.д.

[Anubis]

Я кст уже и позабыл че там, вроде чето с расстояниями

Сам не помню. Помню только, что плевался половину фильма.
А пересматривать никакого желания нет.

Но особенно я охренел, когда чувак залетел в ЧД. А потом вызывал толчки на Земле в прошлом.

Ладно, они забили на аккреционный диск, столкновение с частицами которого, уже бы распылило космонавта.

Ладно, они наплевали на приливные силы. Это ещё как-то можно понять, если ЧД будет очень большая. Чем больше ЧД, тем проще объекту целым добраться до ей горизонта событий.

Но, похоже, они забыли поговорить с экспертами по ОТО. И никто им не объяснил про относительность времени при бесконечном приближении к горизонту событий. С нашей точки зрения тот чувак никогда бы не достиг горизонта событий.
Как и для него шло бы только его время, но наше время бы остановилось.

Для отправления же сообщений в прошлое требуется движение со скоростью выше скорости света. Я когда-то прикидывал, что для этого нужна мнимая масса объекта. Что это с точки зрения физики? Только потом я узнал про гипотетические тахионы, но и они не могут переносить информацию быстрее скорости света, ибо это нарушит принцип причинности.
Есть ещё забавная теория про сверх-брадионы. В этом случае считается, что наши законы - просто низкоэнергетические пределы других неизвестных физических законов. Как с релятивистской механикой и законами Ньютона.


Я тут ещё подумал, что внутри горизонта событий, может быть, возможно достижение некого аналога эффекта Шарнхорста, если там тоже между горизонтом и сингулярностью находится именно такой вакуум с отрицательным давлением, как в эффекте Казимира... и тогда для внешнего наблюдателя время будет идти в обратном направлении, пока тело, попавшее внутрь сферы Шварцшильда будет приближаться к сингулярности.
Нарушение принципа причинности при движении внутри сферы Шварцшильда ещё можно списать на то, что информация из неё выходит наружу только излучением Хокинга. А внутри ЧД вообще никакие наши законы не обязаны выполняться.
Тут есть две проблемы.
1) как я уже писал, для внешнего наблюдателя тело никогда даже горизонта событий не достигнет, не то что пересечь его и начать падать к сингулярности.
Возможно, тут надо привлекать квантовую механику, которую пока не увязали с ОТО. Возможно, есть какой-то эффект наподобие квантового туннеллирования.

Или надо просто учесть гравитационное красное смещение и тогда всё встанет на свои места. Хотя... нет. Это просто эффект наблюдения, а не действительности. Если мы что-то видим такого цвета (в данном случае - никакого), то не значит, что оно действительно такой цвет имеет.

2) У меня в голове укладывается то, что  я писал выше про достижение горизонта событий. Но не что будет происходить при падении на сингулярность. С точки зрения "космонавта" (нафиг его - лучше рассматривать просто частицу) он очень быстро упадёт на неё (возможно, даже со сверхсветой скоростью). Но с точки зрения внешнего наблюдателя, который НЕ СМОЖЕТ ЭТО НАБЛЮДАТЬ, частица будет двигаться со сверхсветовой скоростью в прошлое. Фак мой мозг.

[Your insomnia| Хочу арбуз]

Оттуда сюда перебрались. Он меня этим спором сюда и заманил.

Я что ли? Нет.
Просто, когда кто-то на опре пытался какую-то чушь сморозить с формулировкой "это невозможно с точки зрения физики", я всегда агрился.
И расписывал про противостояние льда и магмы, магмы и огня, магмы и меча Шанкса... про пинок Кизару и т.д.

Я про Монса

[Anubis]

Его фрукт вообще не на известной нам физике основан, просто некая тьма которая тащит, а темная материя IRL это просто материя которая не взаимодействует с электромагнитным полем.

Если попытаться объяснить его фрукт, то Тич это ходячий криволинейный горизонт событий, который он может ещё и распространять вовне себя. Т.е. сделать любую поверхность, которая соприкасается с ним, горизонтом событий чего-то типа чёрной дыры.
При этом он может переключать её в режим "белой дыры", чтобы вытолкнуть из себя всё, что туда затянуло.

ЧД эта имеет весьма малую массу. Несравненно ниже предела масс ЧД. И не проявляет никаких иных эффектов типа замедления времени или искривления про-ва, кроме заметной силы гравитации.

Каким-то образом она ещё и силу из фруктовиков вытягивает. Хрен с ним.

Ещё выглядит так, будто он может "запирать" горизонт событий. Например, он мог притянуть к себе Эйса и касаться его, но не втягивать в себя.
Можно ли это объяснить эффектом замедления времени для внешних наблюдателей? Вряд ли.

Другое объяснение.
Он логия экзотической материи, которая может менять знак и величину своей массы.
Есть теории математически строго описывающие гравитационное взаимодействие положительных и отрицательных масс.
Чтобы притянуть объект, он увеличивает свою массу.
Чтобы оттолкнуть - меняет знак своей массы.
Но это не объясняет, почему он сам не начинает левитировать как Шики в таких случаях.
Он неправильная логия, даже боль чувствует... Может, он не может менять знак своей массы, а может только выделять материю, которая меняет знак? Но тогда он был бы парамецией... И как-то надо объяснить то, что у него не остаётся ран.
+ надо добавить в его фрукт какое-то внутреннее подпространство, где хранится эта материя и всё, что он внутрь себя затащил (как у Карибу).

Первая версия мне больше нравится. Даже про боль выглядит не так странно.


Хотя... Если принять во внимание теории о том, что инертная масса, активная гравитационная и пассивная гравитационная не обязаны совпадать между собой по величине (а то и по знаку), то проблему с не-левитацией Тича при выкидывании из себя всякого мусора можно попытаться устранить.

[Sadovski]

Его фрукт вообще не на известной нам физике основан, просто некая тьма которая тащит, а темная материя IRL это просто материя которая не взаимодействует с электромагнитным полем.

Как расчет фукта Эйса, ведь температура плазмы теоретически не ограничена, потенциал должен быть ого-го

[Sadovski]

Анубис, ну ты реально прошаренный, кто  по образованию?

[Anubis]

Как расчет фукта Эйса, ведь температура плазмы теоретически не ограничена, потенциал должен быть ого-го

Ограничена уравнением Менделеева-Клапейрона.
Согласно уравнению Менделеева-Клапейрона, максимальная температура пламени при давлении в 1 атм равна 3320 К, что примерно 3000° С.

Хочешь увеличивать температуру плазмы - увеличивай давление.

[Anubis]

Анубис, ну ты реально прошаренный, кто  по образованию?

Магистр математики по направлению "Математика. Компьютерные науки".
Работаю программистом. Ведущим.

Чую, препод, что вёл у меня кванты, скорее всего, разнёс бы в пух и прах мою идею про эффект Шарнхорста внутри ЧД, но мне прям понравилось, что я придумал сегодня. Даже проблему нарушения принципа причинности аргументированно послал.

Что-то я задумался... эффект Шарнхорста не может дать сильного прироста к скорости света...
Возможно, мы просто не знаем истинную скорость света, а она чуть выше, когда фотону не приходится взаимодействовать с флуктуациями вакуума...
Почитал...
Текущая точность измерения скорости света 4·10-9.
А эффект Шарнхоста даёт вот что:
Фотон, проходящий между двумя пластинами, расположенными на расстоянии 1 мкм, увеличит скорость на 10–36

Да, даже этот эффект вряд ли даёт возможность двигаться со скоростью выше теоретической скорости света.

[Your insomnia| Хочу арбуз]

Анубис, ну ты реально прошаренный, кто  по образованию?

Да грузчик он, а не программист

[Your insomnia| Хочу арбуз]

А вот так Анубис проходил собеседование

Off-Topic: показать

[Монс| RETURN TO MONSE]

Ну, лично я считаю, что это эффект, которым мы не можем тут пренебрегать. Наличие кучи спутников рушит всю систему точек Лагранжа.
Видимо, в этом и есть основное наше расхождение во взглядах. Если помнишь, я с самого начала спора упирал на то, что L1 нестабильна.

В солнечной системе терпимо, если все спутники прям не в упор к планете летают, то будет норм.

Дык, я и написал про разогрев атмосферы.
Но говоря про скорость, в первую очередь надо помнить, что тело само будет расталкивать воздух. А значит, выводить его из состояния равновесия, а значит, вызывать микро-силу Архимеда.

Это уже довольно далеко от классической задачи Архимеда, тут аэродинамика чистой воды, такие задачи рассматриваются уже с позиции ламинарности/турбулентности потока. Вообще гидро/аэродинамика не моя область, тут без комментариев.

Я всё никак не могу избавиться от того, как его называл мой школьный учитель физики.

Как то он его странно называл, у меня конечно проскакивала мысль что это так некрасиво обозвано Лоренцево сокращение, но причем тогда биения )

Ну, что? Считаем спор закрытым?
Вроде как, мы сошлись во мнениях, что если забыть про всё, что вызывает движение атмосферы (о, кстати, спутник же тоже вызывает в ней приливные силы), то силы Архимеда не будет. Но если учесть хоть что-то (приливное воздействие спутника, массу дирижабля, скорость дирижабля, силу трения воздуха об дирижабль или другие слои общей атмосферы, прочие спутники, неоднородность высоты и температуры поверхности планеты, да даже их звезду, да даже пердёж Энеля  , то сила Архимеда в разных величинах, но возникает.

Приливное воздействие самого спутника к которму летим уже учтено, а вот трение при движении данной приливной волны не учтено.

Ну и при решении задач такого рода (на дережабле на луну, лул), подобные эффекты откидываются по умолчанию из-за малости, значимыми остаются только собственное движение атмосферы (в том числе конвекционное), трение воздушных слоев, и приливные волны создаваемые другими спутниками.

***
Сук, много понаписали смотрю, но уже по моей области, так шо ща разрулю вам усе. 8)

[Монс| RETURN TO MONSE]

Но особенно я охренел, когда чувак залетел в ЧД. А потом вызывал толчки на Земле в прошлом.

Это уже чисто фантастическая часть фильма, тк я нахватался спойлеров до просмотра, то нормально её переварил )

Но, похоже, они забыли поговорить с экспертами по ОТО. И никто им не объяснил про относительность времени при бесконечном приближении к горизонту событий. С нашей точки зрения тот чувак никогда бы не достиг горизонта событий.
Как и для него шло бы только его время, но наше время бы остановилось..

Их консультировал сам Торн, а это не хер с горы в области ОТО, он то как раз должен знать что объект падающий в ЧД достигнет её сингулярности за вполне конкретное (и довольно короткое в нашем случае) время, это только со стороны будет казаться что он падает туда бесконечно, так что с этим все нормуль.

Как и для него шло бы только его время, но наше время бы остановилось..

Ну почему остановилось, ускорилось.

ибо это нарушит принцип причинности.

Если верить квантовикам может и не нарушит.

Я тут ещё подумал, что внутри горизонта событий, может быть, возможно достижение некого аналога эффекта Шарнхорста, если там тоже между горизонтом и сингулярностью находится именно такой вакуум с отрицательным давлением, как в эффекте Казимира... и тогда для внешнего наблюдателя время будет идти в обратном направлении, пока тело, попавшее внутрь сферы Шварцшильда будет приближаться к сингулярности.

Тут уже попытки объяснить стабильность электрона на орбитали небесной механикой ) Ничего хорошего из этой затеи не выйдет.
Под первым горизонтом (он еще и не один в случае Гаргантюа, мы ведь её рассматриваем?) время в принципе меняется местами с пространством, и линии постоянного расстояния станут пространственноподобны, но и это еще не все, до падения на сингулярность (которое, кстати, можно избежать) мы пересечем второй, внутренний горизонт, где пространство и время снова поменяются местами.

Возможно, тут надо привлекать квантовую механику, которую пока не увязали с ОТО. Возможно, есть какой-то эффект наподобие квантового туннеллирования.

Воу воу полехчи, ничего не нужно привлекать, достаточно посмотреть на ЧД в правильных координатах.

2) У меня в голове укладывается то, что  я писал выше про достижение горизонта событий. Но не что будет происходить при падении на сингулярность. С точки зрения "космонавта" (нафиг его - лучше рассматривать просто частицу) он очень быстро упадёт на неё (возможно, даже со сверхсветой скоростью). Но с точки зрения внешнего наблюдателя, который НЕ СМОЖЕТ ЭТО НАБЛЮДАТЬ, частица будет двигаться со сверхсветовой скоростью в прошлое. Фак мой мозг.

Не будет там сверхсветовой скорости и путешествий в прошлое, скорость всегда досветовая (в правильных координатах) а в неправильных можно чего угодно намерять, могу в принципе это более подробно объяснить, если народу будет интересно.

[Монс| RETURN TO MONSE]

Так, надо будет еще как-то offtop прикрутить к форуму, чтобы картинки Кузьмича не занимали весь экран...

Если попытаться объяснить его фрукт, то Тич это ходячий криволинейный горизонт событий, который он может ещё и распространять вовне себя.

Я бы к Тичу вообще не применял известные взаимодействия т.к. они не налазят никаким боком, тут лучше говорить о каком-то ином, фантастическом виде взаимодействия.

Т.е. сделать любую поверхность, которая соприкасается с ним, горизонтом событий чего-то типа чёрной дыры.
При этом он может переключать её в режим "белой дыры", чтобы вытолкнуть из себя всё, что туда затянуло.

Горизонт событий штука обладающая вполне конкретными свойствами, и то что творит Тич увы не подходит под определение ловушечной области.

ЧД эта имеет весьма малую массу. Несравненно ниже предела масс ЧД. И не проявляет никаких иных эффектов типа замедления времени или искривления про-ва, кроме заметной силы гравитации.

Тогда это не ЧД, а опять же что-то фантастическое. К тому-же гравитация и является этим самым искревлением, ну и не "про-ва" а "про-ва - времени" )

Другое объяснение.
Он логия экзотической материи, которая может менять знак и величину своей массы.
Есть теории математически строго описывающие гравитационное взаимодействие положительных и отрицательных масс.
Чтобы притянуть объект, он увеличивает свою массу.
Чтобы оттолкнуть - меняет знак своей массы.

Ну это уже что-то фантастическое и по Ньютону, в ОТО масса - это мера инерции.

Хотя... Если принять во внимание теории о том, что инертная масса, активная гравитационная и пассивная гравитационная

...устарели как понятия с приходом ОТО, то можно их не использовать. 
Или опять же уйдем в фантастику основанную на Ньютоне (светоносный эфир и тд).

upd

Ну это уже что-то фантастическое и по Ньютону, в ОТО масса - это мера инерции.

Кстати, в принципе если заменить массу на давление, то можно и по ОТО, то есть Тич создает отрицательное давление и как следствие отрицательную гравитацию.

[白ウトケル]

Монс, кароч у ЧБ the force of two physical object pulling against each other. А у Фуджи the force that attracts bodies towards the centre of the earth. Дальше сам разбирайся.

[Монс| RETURN TO MONSE]

У Фуджи тогда точно грава, у Тича вроде тоже о гравитации идет речь, но два объект и электромагнетизм может притягивать, тем паче что Тич также выбрасывать из тьмы может.