🎨 Комиксы | Граф. романы | Манга [Архив]

[Бегемот| Зеленый утк]

Как именно это показывает 5 глава? Не, серьёзно, раскрой мысль, пожалуйста. 

[epsilon| Пони]

Как именно это показывает 5 глава? Не, серьёзно, раскрой мысль, пожалуйста. 

Пятая глава наглядно переводит фокус с идеи цикла на идею значимости текущих событий.

Подавляющее большинство подобных произведений понимают врожденную слабость подобного сеттинга в отношении "постоянства" событий и потому как правило фокусируются на чем-то специфическом, что либо каким-то образом обходит подобную идею "постоянства", либо не зависит от неё вообще. Вот как раз знаки последнего и начинаются с самого конца пятой главы.

Если хочешь, я начну говорить конкретнее, но тогда я начну тебе просто объяснять что ты читаешь, на чем ты фокусируешься зря и на чем история хочет чтобы ты фокусировался, что, мне кажется, хуже, чем если ты сам дойдешь до подобного вывода.

Очень сильно утрируя, представь ты начал читать, допустим, Наруто. И представь ты почему-то решил, что читать Наруто смысла нет, т.к. в конце победит магия дружбы. И представь, что каждую сюжетную арку ты теперь фокусируешься только на том, победила ли в ней магия дружбы или нет. Вот примерно что-то такое сейчас и происходит. Ну как мне кажется.

[Бегемот| Зеленый утк]

Подавляющее большинство подобных произведений понимают врожденную слабость подобного сеттинга в отношении "постоянства" событий

Но в чём заключается эта врождённая слабость? 

[Бегемот| Зеленый утк]

Если хочешь, я начну говорить конкретнее, но тогда я начну тебе просто объяснять что ты читаешь, на чем ты фокусируешься зря и на чем история хочет чтобы ты фокусировался, что, мне кажется, хуже, чем если ты сам дойдешь до подобного вывода.

Пока что плохо хочет получается. 

[epsilon| Пони]

Но в чём заключается эта врождённая слабость? 

Написал же: "постоянство" событий.
Цитируя тебя же
"какая разница что делает гг/остальные, если всё равно резет в итоге будет на ноль."

Любая история в подобном сеттинге старается дать ответ на подобный вопрос.

[Бегемот| Зеленый утк]

Очень сильно утрируя, представь ты начал читать, допустим, Наруто. И представь ты почему-то решил, что читать Наруто смысла нет, т.к. в конце победит магия дружбы. И представь, что каждую сюжетную арку ты теперь фокусируешься только на том, победила ли в ней магия дружбы или нет. Вот примерно что-то такое сейчас и происходит. Ну как мне кажется.

Не совсем понял пример с Наруто даже с условием утрирования.
Во-первых, я не решал, что читать смысла нет.
Во-вторых, есть подозрение, что даже автор у нас 20+лет назад не знал чем там Наруто закончится. Уж тем более я как читатель. 
К слову, в 1 сезоне, который так-то выходил много лет, никакая не магия дружбы победила. 

[Бегемот| Зеленый утк]

Написал же: "постоянство" событий.
Цитируя тебя же
"какая разница что делает гг/остальные, если всё равно резет в итоге будет на ноль."

Любая история в подобном сеттинге старается дать ответ на подобный вопрос.

Это ты мою точку зрения высказал/пересказал или от себя про слабость сеттинга написал?

[epsilon| Пони]

Не совсем понял пример с Наруто даже с условием утрирования.
Во-первых, я не решал, что читать смысла нет.
Во-вторых, есть подозрение, что даже автор у нас 20+лет назад не знал чем там Наруто закончится. Уж тем более я как читатель. 
К слову, в 1 сезоне, который так-то выходил много лет, никакая не магия дружбы победила. 

Во-первых, ты заочно решаешь что смысла в действих персонажей нет.
Во-вторых, есть подозрение, что ты на пятой главе, а не 20+ лет вперед
К слову, это работает в пользу сравнения, а не против него.

Читай между строк, Бегемот. Я же специально стараюсь тебе ничего прямым текстом не проговаривать.

[Бегемот| Зеленый утк]

Во-первых, ты заочно решаешь что смысла в действих персонажей нет.
Во-вторых, есть подозрение, что ты на пятой главе, а не 20+ лет вперед
К слову, это работает в пользу сравнения, а не против него.

Читай между строк, Бегемот. Я же специально стараюсь тебе ничего прямым текстом не проговаривать.

Нет, не решаю. 
Всё так.   
Не вижу пользы. 

[epsilon| Пони]

Это ты мою точку зрения высказал/пересказал или от себя про слабость сеттинга написал?

Это ты сейчас к чему?

[Бегемот| Зеленый утк]

Вообще, конечно, надо постараться чтобы сюжет с перерождениями интересен был. Обычно, это сильно негативный фактор, имхо.

Это был бы фактор если бы ты что-то читал. А так как ты не читаешь, то рассуждения все эти идут наобум. 

Подавляющее большинство подобных произведений понимают врожденную слабость подобного сеттинга в отношении "постоянства" событий

Но в чём заключается эта врождённая слабость? 

Написал же: "постоянство" событий.
Цитируя тебя же
"какая разница что делает гг/остальные, если всё равно резет в итоге будет на ноль."

Любая история в подобном сеттинге старается дать ответ на подобный вопрос.

[Бегемот| Зеленый утк]

Это ты сейчас к чему?

[epsilon| Пони]

Нет, не решаю. 

А зачем тогда говоришь про
"никакого интереса поскольку какая разница что делает гг/остальные, если всё равно резет в итоге будет на ноль"?
Что это, если не заочное решение?

Не вижу пользы. 

Правильно. Не видишь.

[Бегемот| Зеленый утк]

А зачем тогда говоришь про
"никакого интереса поскольку какая разница что делает гг/остальные, если всё равно резет в итоге будет на ноль"?
Что это, если не заочное решение?Правильно. Не видишь.

Потому что понятно, что это можно обыграть внезапным окончанием перерождения иди чем-то ещё. И так и делается. Но это приходится обыгрывать. А до того, именно так я и буду думать за неимением иных входных данных.

[epsilon| Пони]

Бегемотик, не глупи. Врожденные слабости есть у абсолютно всех сеттингов и сценариев.
А то получается рассуждение аля Свитч, который говорил:
"Нет смысла читать Ванпанчмэна, так как он один хрен всех в бою уделает".

[epsilon| Пони]

Потому что понятно, что это можно обыграть внезапным окончанием перерождения иди чем-то ещё. И так и делается. Но это приходится обыгрывать. А до того, именно так я и буду думать за неимением иных входных данных.

Ну вот тебе и ответ на твой вопрос."Чем-то ещё" появляется в конце пятой главы.

[Бегемот| Зеленый утк]

Бегемотик, не глупи. Врожденные слабости есть у абсолютно всех сеттингов и сценариев.
А то получается рассуждение аля Свитч, который говорил:
"Нет смысла читать Ванпанчмэна, так как он один хрен всех в бою уделает".

Удивительно. 
При чём тут вообще есть ли смысл читать или нет? 

[Бегемот| Зеленый утк]

Ну вот тебе и ответ на твой вопрос."Чем-то ещё" появляется в конце пятой главы.

Может тебе с высоты 40+ глав и появляется, но по 5 главе ничего такого нет пока. 
Впрочем, это пожалуйста, пусть появляется, я не против. 

[epsilon| Пони]

Удивительно. 
При чём тут вообще есть ли смысл читать или нет? 

Тебе формулировка не нравится?
Окей, давай перефразирую: "заочное построение мнения" - это в твоём случае присутствует.
"заочная трактация событий" - это тоже присутствует.
Так понятнее?

[epsilon| Пони]

Может тебе с высоты 40+ глав и появляется, но по 5 главе ничего такого нет пока. 
Впрочем, это пожалуйста, пусть появляется, я не против. 

Ну тогда я тебе могу сказать одно из двух: либо ты читал с закрытыми глазами, либо у тебя ну очень примитивное представление о "чем-то ещё".   

[epsilon| Пони]

Может, конечно, ещё нумерация глав разнится на разных источниках. 

[epsilon| Пони]

Может ты не вебтунку а новеллу начал читать? 

[Бегемот| Зеленый утк]

Тебе формулировка не нравится?
Окей, давай перефразирую: "заочное построение мнения" - это в твоём случае присутствует.
"заочная трактация событий" - это тоже присутствует.
Так понятнее?

Да, у людей бывают какие-то ожидания внезапно и они каким-то образом интерпретируют события по исходным данным, пока произведение эти данные не корректирует. 

[Бегемот| Зеленый утк]

Ну тогда я тебе могу сказать одно из двух: либо ты читал с закрытыми глазами, либо у тебя ну очень примитивное представление о "чем-то ещё".   

Вебтунку. В 5 главе пропала убитая тян. Это, конечно, замечательно, но объяснений может быть тьма тьмущая... И они не обязательно связаны именно с идеей перерождения. Будем посмотреть. 

[epsilon| Пони]

Да, у людей бывают какие-то ожидания внезапно и они каким-то образом интерпретируют события по исходным данным, пока произведение эти данные не корректирует. 

Справедливо.
Сам точно также скептически смотрел на события первые несколько глав по тем же самым причинам.
Просто дальше у читателя есть условный выбор - можно цепляться за любой отход самой истории от подобной интерпретации, а можно фокусироваться на интерпретации и не обращать внимания на реальные события истории, пока она тебе в лицо не скажет, что-де "ты не прав".

[epsilon| Пони]

Вебтунку. В 5 главе пропала убитая тян. Это, конечно, замечательно, но объяснений может быть тьма тьмущая... И они не обязательно связаны именно с идеей перерождения. Будем посмотреть. 

Ну вот, абсолютно то, что я сказал.
Тебе дали идею, ты вместо того чтобы принять эту идею, пришёл к выводу "ну, это все ещё может вписываться в мое видение".
И как результат фокусируешься не на том. 

[Бегемот| Зеленый утк]

Справедливо.
Сам точно также скептически смотрел на события первые несколько глав по тем же самым причинам.
Просто дальше у читателя есть условный выбор - можно цепляться за любой отход самой истории от подобной интерпретации, а можно фокусироваться на интерпретации и не обращать внимания на реальные события истории, пока она тебе в лицо не скажет, что-де "ты не прав".

Забей. После 40+ главы отпишусь лучше.

[Бегемот| Зеленый утк]

Ну вот, абсолютно то, что я сказал.
Тебе дали идею, ты вместо того чтобы принять идею вместо этого пришёл к выводу "ну, это все ещё может вписываться в мое видение".
И как результат фокусируешься не на том. 

Эпс. Ещё раз, я до 5ой дочитал, не до 45ой. Такие же мини-сюжеты в условном "Шерлоке Холмсе" по кд, так что не надо пытаться выдать это за нечто большее. Пока мало данных для меня чтобы я начал чего-то там выстраивать. 

[Бегемот| Зеленый утк]

Чел, только попробуй. 

[epsilon| Пони]

Эпс. Ещё раз, я до 5ой дочитал, не до 45ой. Такие же мини-сюжеты в условном "Шерлоке Холмсе" по кд, так что не надо пытаться выдать это за нечто большее. Пока мало данных для меня чтобы я начал чего-то там выстраивать. 

Бегемотик, раз уж мы дошли до разжевывания, тебе в лицо сказали "а не поехала ли у героини крыша?"
Это два "мини-сюжета" в одном.
Первый, это ставится под вопрос вопрос присутствия "цикла", то есть это огромное такое "чем-то ещё", которое ты понимаешь и так.
Второй, это ставится вопрос, собственно, поехавшей крыши. Это "чем-то ещё", на которое ты, возможно, не хочешь обращать внимание. А конкретнее: если у перерождающегося персонажа неиронично едет крыша - это и есть "последствие" от которого нельзя избавиться перерождением.

Это не вопрос "большого" и "малого". Это вопрос того, что ты игнорируешь развитие сюжета.