Про первого нифига неизвестно, второго не существует ещё 
Ну и я про то что я в данном вопросе деду больше доверяю, слова которого что он как уже 50 лет не сильнейший нер юзер доверяю

Я уверен что они и про силу махи нихуя не знали. Что Зено считает ахуй достижением что пик Нетеро смог ВЫЖИТЬ в бою с пик Махо
