Обсуждение манги и спойлеров (ч.1)

[Murciélago| Eeee Boy]

Катакури без ВН, Крекер и Дофла все в одной лиге. Даже хз, кто кого там воткнет на самом деле

[Элан| Прыжок через Райзо]

Вот в следующей главе и сравним, по мне так выносливость  у Катакури не хуже. И кто сказал, что Дофлу избивали? По-моему он тупо закрывался пробуждением, пережидая гир

Ну пока что он с разбитой харей гоняет после пары ударов, больше он от 4Г не принимал.
Пробуждение было на второй юз гира.

Как и у Катакури

У Катакури фрукт изначально не на атаку заточен.

Только рваные раны по показанному, да и какое-то время ему надо для применения, Катакури может и не дать передышки, в отличие от Ло

Ну вот, размазжило почку - зашил почку, размазжило харю - зашил харю.

Без Вн они сопоставимые бойцы. И да, Дофла не топ, скорее околотоп

Не вижу ничего сопоставимого. Катакури без ВН несколько выше Луффи на 2-3 гирах, Дофла его таким не замечал, при этом с пробуждением давал какое-то подобие боя и в 4Г.

Так это минус Дофле, что его избивали минут 20, а закончили из-за отката. Катакури же просто побуцали 5 минут и он сконтрил 4 гир вернув вн. Но учитывая тот факт, что без вн, то 5 минутное " избиение" 4 гиром не нанесли Катакури ничего кроме ушибов, и он еще и возвращал самообладание, то можно с увереностью говорить, что и 20 минутное избиение Катакури бы вынес без критического и среднего урона, на спину точно бы не упал.

Катакури получил пару плюх от 4г, вернул ВН и тупо хер на этот гир положил. Тут речь идет про Катакури без ВН, т.е. в том виде, когда он не может нормально контрить 4Г.

[Попсик| They/them]

У Катакури и атака на ВН построена, то есть без нее ему совсем туго будет.
С ВН он тупо заспамит Донкихота пончико-атаками, например, а без нее Фламинго от половины уклонится

[Murciélago| Eeee Boy]

Что есть у Катакури помимо ВН?
Пробуждение
хорошая ВВ, на голову выше чем у Луффи, и собственно чем у Дофлы
КВ
липкость, которую он не юзает, вестимо скучно так бой заканчивать
трезубец, который также не юзает против Луффи,  но при попадании там сразу ГГ
все формы атак Луффи до 4Г
например тот же моти грилль при попадании херачит по жесткому судя по тому, что мы даже не знаем на каком из столбов он остановился, уж явно мощнее удара Кизару по магровому дереву
великое моти как ульт сила которого сопоставимая с 4Г. Юзалась почему то только против 4Г, почему? нужно спрашивать у Катакруи или автора
Вроде ничего не забыл 
Дофла вроде бы всему может достать контру. Проблемы только с великим моти, но святые нити я думаю сравнимы должны быть

[Sadovski]

Как минимум имеет реакцию чтобы уходить и контратаковать 4 гир

 Один раз увернулся, но потом закрывался наглухо. Опять таки, посмотрим как оно будет в следующей главе

отчего всю четверку на себя принял

Он как бы успевал закрываться, просто не хватало сил танковать

ну и унижал базового Лу не хуже Кати с ВН

Да и близко не так, на самом деле. По сути там был бой не 2 на 1, а 1 на 1 попеременно, только в самом начале Мугивара и Ло провели совместную атаку. Многие этого не замечают

Катакури без ВН, Крекер и Дофла все в одной лиге. Даже хз, кто кого там воткнет на самом деле

Да, примерно так оно и есть, но в бою Дофла вс Крекер, я бы поставил на первого с вероятностью 70/30,  Дофла вс Катакури без ВН - на второго
30/70, ну а Кури вс Крекер = Кури 80/20 - тот даже без Вн универсальный боец, а у Крекера кроме хорошей ВВ и кучи ботов ни хрена нет, Катакури спокойно переломает его ботов - он может выдавать атаки сопоставимые с 4 гиром без откатов, а поскольку Крекер довольно медлительный, то ВН старпому не понадобится.

[Попсик| They/them]

Byakuran, все это эффективно юзается именно с ВН, когда у противника практические нет шанса нм уклонится от моти атак, за счет того что Катя бьет сразу в место уклонения, ни попасть по реальному телу, в редких контратаках
 Без ВН же его атаки можно доджить вполне, да и бить морду, то есть арсенал значение практически не имеет и решает уже голая физика

[Murciélago| Eeee Boy]

Melpops, да хз, на мой взгляд без всяких сюжетных условностей можно тупо под пробуждение взять и херачить. Да и на Дофлы с дно ВН апнутая ВН не нужна особо, базовой достаточно

[Murciélago| Eeee Boy]

чтобы попадать имею ввиду

[Sadovski]

Пробуждение было на второй юз гира

 Ни фига подобного, пробуждение пошло сразу же после 3 удара(столько же Катакури получил), поскольку Дофла понял, что ему жопа. Читай мангу.

У Катакури фрукт изначально не на атаку заточен

а как же пончики, пробивавшие 4 гир? С ВН, само собой, но и без нее от такого удара мало не покажется

Катакури без ВН несколько выше Луффи на 2-3 гирах

Если брать генерала с пробуждением. то порядочно выше, но 4 гиру уступает, да, как и Додо собственно

[Pastor]

во-вторых, думаю

Перестань.

[Murciélago| Eeee Boy]

Так то, по сути, посмотреть, и как то жирно уровень Дофлы для генерала без ВН рисовать. А по абилкам в принципе равенство сходится. Примерное конечно. А этот парень адмирала собирался убить. И ведь по манге не скажешь, что там прям разные уровни у Фуджи с Дофлой, судя по той арке

[Murciélago| Eeee Boy]

трезубец, моти грилль и великое моти мощные атаки. Но первые две тупо не попадали по Луффи, а вторая только на 4Г использовалась.

[Попсик| They/them]

Да Дофла можно сказать идеально раскаченный боец-фруктовик.
На своем уровне он очень хорош, выше него уже идут только те, кто серьезно вкладывался в изучение хаки

[Pastor]

Итак

Выдержит ли Катакури без ВН  продолжительную атаку 4 гира, учитывая, что не продолжительную он выдержал без напряга ?

[Элан| Прыжок через Райзо]

Ни фига подобного, пробуждение пошло сразу же после 3 удара(столько же Катакури получил), поскольку Дофла понял, что ему жопа. Читай мангу.

Ну ок, только я хз что от этого меняется, если Катакури всё-таки гоняет с разбитой харей после пары подач, т.е. без ВН он её не контрил пробжудением, как тот же Дофел.

а как же пончики, пробивавшие 4 гир? С ВН, само собой, но и без нее от такого удара мало не покажется

Пончики - проводник, основная фишка в ВВ. И опять же, пробуждение Дофлы - это тебя 1000000 нитей решетят, пробуждение Катакури - это тебя обсыпали 100000 кг рисом. И мангу читать не надо, чтобы понять, что больнее и опаснее. И да, тут правильно сказали, что Катакури миксует ВН и с атакой тоже. Т.е. "ударил и противник увернулся" и "ударил в место, куда противник увернулся" - это не одно и то же.

Если брать генерала с пробуждением. то порядочно выше, но 4 гиру уступает, да, как и Додо собственно

Его пробуждение работает примерно как фрукт Перосперо, т.е. он демонстрирует чисто вспомогательные функции, вроде прилепить ноги к земле, здание в которое ты влетел тебе всосало. Эта херь урона не наносит. Нитки Дофлы наносят.

[Murciélago| Eeee Boy]

И кстати мы даже хз что способно положить Катакури на спину. КГ не способен, но близко. Насчет вырубить у Луффи как минимум до следующей главы речи не идет. То бишь чем Дофла может сильно навредить генералу? пока только ульт Дофлы на уме

[Монс| RETURN TO MONSE]

Он как бы успевал закрываться, просто не хватало сил танковать

Да как бы он "типа-логия", ему как раз не надо закрывать, он тупо не успевал жижить свое тело всего на пол метра в бок, а как только ВН врубилась сразу начал.

Byakuran
Там хитрость в том что Дофла на реакции делает то что Катек на ВН, понятное дело что ВН + логийность круче смотрится, но если нет ВН то как Катек по Дофле то попадет? Пробуждение будет разорвано другим пробуждением, КВха затанчена КВхой, от кулаков моти можно просто увернуться, и самое главное все говно от Дофлы полетит в Катька просто как на автоприцеле.

во-вторых, думаю

Перестань.

Слава Украине!

[Pastor]

Так то, по сути, посмотреть, и как то жирно уровень Дофлы для генерала без ВН рисовать. А по абилкам в принципе равенство сходится. Примерное конечно. А этот парень адмирала собирался убить. И ведь по манге не скажешь, что там прям разные уровни у Фуджи с Дофлой, судя по той арке

Ну хз , конечно без вн точность попадания и эффективность ударов упадут, но не до ноля же. А удары у Катакур очень мощные, сильнее чем у луффи,?который прессовал дофлу.

Я конечно не принижаю достоинства Дофлы, он чертовски хорош в плане силы, но блин вспоминая на сколько слонобой Катакури больше и сильнее слонобоя Луффи, я чем сомневаюсь, что Дофла его будет танковать как танковал слонбой луффи, даже без вн.

[Murciélago| Eeee Boy]

Я бы не стал тупо в утиль сливать атаки Катакури ссылаясь на то, что ВН нет у него. Это как-то несправедливо ) По сути мы то рассматриваем уровень бойцов смотря на абилки, учитывая мощь, скорость и попадания. То есть как они будут бодаться, а не "уворачиваться ибо нет ВН". Да и я не стал бы так категорично говорить, что Дофла увернется, Катакури то не Луффи)

[Sadovski]

Пончики - проводник, основная фишка в ВВ.

Его пробуждение работает примерно как фрукт Перосперо, т.е. он демонстрирует чисто вспомогательные функции, вроде прилепить ноги к земле, здание в которое ты влетел тебе всосало. Эта херь урона не наносит. Нитки Дофлы наносят.

 Ну так я и говорю, что даже без Вн Катакури прилично так сильнее 2-3 гиров, только за счет комбинации ВВ и пробуждения (пончики). пробуждение Катакури в сочетании с ВВ - мощная штука, без ВВ - да, шлак. Или может я что-то путаю и пончики- не пробужденная атака?

[Попсик| They/them]

Да и на Дофлы с дно ВН апнутая ВН не нужна особо, базовой достаточно

Он будет попадать конечно, но далеко не всегда. + будет пропускать удары скорее всего чаще чем Дофел, ведь привык к ВН. Но у Кури с другой стороны атаки мощнее.
Кто выносливее окажется, тот и вин

[Pastor]

Слава Украине

Слава олимпийским атлетам из россии.

[Pastor]

Там хитрость в том что Дофла на реакции делает то что Катек на ВН

Не делает, ты чет гонишь .

[Pastor]

Пережут ли нити Дофлы ВВ Катакури ?

[Элан| Прыжок через Райзо]

 Ну так я и говорю, что даже без Вн Катакури прилично так сильнее 2-3 гиров, только за счет комбинации ВВ и пробуждения (пончики). пробуждение Катакури в сочетании с ВВ - мощная штука, без ВВ - да, шлак. Или может я что-то путаю и пончики- не пробужденная атака?

Ну юзал он их уже после того, как стал пробуждение использовать, т.ч. тут в целом можно как угодно трактовать момент. Смысл в том, что мы отжимаем ВН у перса, у которого через неё тупо все построено. Это Луффи вынужден блочить те же пончики-моти-кулаки своими рученками, Дофел же может тупо щит из ниток выставлять, и толку уже по сути нет. При этом Дофел с пробуждением может тупо заебывать его беготней, когда при пробуждении начнет стрелять нитками со всех сторон. Это при ВН Катакури может тупо стоя менять части тела, без неё придется ножками двигать, тогда как Дофле для управления кроме пальцев ничего и не надо, т.ч. условно говоря он может и с каблука в затылок дать в этот момент.

[Sadovski]

все говно от Дофлы полетит в Катька просто как на автоприцеле

Че то плохо понял, что ты имеешь ввиду

[Попсик| They/them]

Пережут ли нити Дофлы ВВ Катакури ?

нет. Но Катакури может не успеть себя покрыть

[Монс| RETURN TO MONSE]

Че то плохо понял, что ты имеешь ввиду

Ну пробуждение Дофлы быстрое шо Луф на соплях от него улепетывал даже в четверке, Катакури просто не будет успевать все это блочить и увертываться.

[Бьерн| Хуй сосешь?]

Вот вы все недооцениваете липкость. Луффи предпочел проломить стену, чем проталкиваться сквозь моти, когда Катек его приклеил. На пробуждении клейким станет вообще все вокруг. Думаете нитки Дофлы смогут вырваться? От этого зависит насколько быстро кончится бой. Просто даже без ВН, что мешает скрутить противника настолько, что даже не надо будет смотреть в будущее, чтобы понять что никуда он не дернется?

[Anubis]

великое моти

Блин, что за великий моти?
Я такой атаки не помню.

В 4-ке Лу получал удары Усиленного моти, но что-то они ничем не отличаются от обычных кулаков из пончиков... больше размером что ли?