ПК/Приставки/Переферия [Архив]

[epsilon| Пони]

Собственно, меня и удивило то, что у Соневского эксклюзива Паучка разница между поколениями 3.0 и 4.0 оказалась не совсем значительной:

Потому что, повторяю, современные диски редко являются боттлнеком. Для игр важны, повторяю, рандомные операции, для которых, повторяю, поколение PCIe особой роли не играет. 

Странно, я в тесте в основном увидел преимущество 4.0 

Потому что у тебя своё уличное представление о "преимуществе". 

[Бегемот| Зеленый утк]

уличное представление

[Gartrok| Энтропия нарастает]

Немного раздражает в ПоЕ генерируемая карта, ломает погружение и мешает обшаривать карту в поисках ништяков, как я обычно люблю делать. Сходил в лагерь, какого-то хуя всё изменилось, только примерно понимаешь куда идти
Радуют награды за квесты, не дрявый ботинок как обычно бывает, а действительно полезные очки пассивных навыков. Я во втором акте, уже штук пять насыпали

[epsilon| Пони]

ломает погружение

Идея в том, что когда ты будешь пробегать эту карту в 987234918273894592-й раз, она тебя может начать немного раздражать.   
Карты имеют повторяющуюся структуру, поэтому со временем игрок начинает понимать как они работают, но это не доходит до механического повторения одних и тех же действий. 

[Gartrok| Энтропия нарастает]

Не туда написал

[cook| Администратор]

Потому что у тебя своё уличное представление о "преимуществе". 

[cook| Администратор]

Потому что, повторяю, современные диски редко являются боттлнеком

Тогда почему у разных поколений загрузка игрового мира отличается

[epsilon| Пони]

Тогда почему у разных поколений загрузка игрового мира отличается

Потому что, повторяю

это не последствие более современного поколения PCIe, а результат более высокой ценовой категории диска на ней работающего, равно как и использования более современных технологий для его разработки.

То же самое касается """""""сравнения""""""" так тебя поразившего """""""PCIe 3.0""""""" и """""""PCIe 4.0""""""", которые есть ничто иное, как сравнения 970 Evo Plus и 980 Pro, где последний, как бы, и на PCIe 3.0 шине будет работать быстрее.

Off-Topic: показать

Т.к. PCIe поколение - это пропускная способность и ни один из современных SSD на сможет забить случайными операциями весь PCIe 3.0 канал. И, повторяю

для игр важны, повторяю, рандомные операции, для которых, повторяю, поколение PCIe особой роли не играет. 

Если интересно, то настоящее сравнение вляния поколения PCIe делается на одном и том же SSD, как раз чтобы избежать дурацкой ситуации, когда на самом-то деле сравнивается просто производительность разных дисков. Желательно на нескольких разных SSD поддерживающих все поколения, дабы результаты не были искажены какими-нибудь неясными проблемами с драйверами и прочей ерундой.
Такое "влияние" на самом деле может иметь место быть, т.к. часть информации может запросто грузиться потоково, если разрабы подсуетились. Оно маловероятно что будет значительным, но как факт встречаться может.

[epsilon| Пони]

А ещё "итог" который ты написал не соответствует результатам видео, которое ты приводишь. 


Это явно какой-то псайопс. 

[Rindo| It doesn't matter]

Опять кук кого-то забайтил на хуйню 

[Монс| RETURN TO MONSE]

Золотой фиттинг, золотой
Наполняет водоблок водой

[cook| Администратор]

Потому что, повторяюТо же самое касается """""""сравнения""""""" так тебя поразившего """""""PCIe 3.0""""""" и """""""PCIe 4.0""""""", которые есть ничто иное, как сравнения 970 Evo Plus и 980 Pro, где последний, как бы, и на PCIe 3.0 шине будет работать быстрее.

Off-Topic: показать

Т.к. PCIe поколение - это пропускная способность и ни один из современных SSD на сможет забить случайными операциями весь PCIe 3.0 канал. И, повторяю
Если интересно, то настоящее сравнение вляния поколения PCIe делается на одном и том же SSD, как раз чтобы избежать дурацкой ситуации, когда на самом-то деле сравнивается просто производительность разных дисков. Желательно на нескольких разных SSD поддерживающих все поколения, дабы результаты не были искажены какими-нибудь неясными проблемами с драйверами и прочей ерундой.
Такое "влияние" на самом деле может иметь место быть, т.к. часть информации может запросто грузиться потоково, если разрабы подсуетились. Оно маловероятно что будет значительным, но как факт встречаться может.

Я думал, что скорость загрузки игрового мира напрямую зависит от скорости чтения ssd, которая в свою очередь напрямую зависит от пропускной способности шины

[cook| Администратор]

А ещё "итог" который ты написал не соответствует результатам видео, которое ты приводишь. 


Это явно какой-то псайопс. 

Скрин, который ты скинул - это старт игры, где происходила компиляция шейдеров. Смотри дальше

[epsilon| Пони]

Я думал, что скорость загрузки игрового мира напрямую зависит от скорости чтения ssd, которая в свою очередь напрямую зависит от пропускной способности шины

Неправильно думал.
Пропускную способность шины можно забить только при условии потокового чтения, что, грубо говоря, означает чтение в рамках одного [большого] файла. Это потенциально может быть применимо к играм (например, что-то в стиле мегатекстур Id Tech), но в подавляющем большинстве случаев, большая часть загрузки предстваляет из себя чтение множества файлов, что не есть потоковое чтение и по скорости даже рядом не валялось.

Наглядный пример - попробуй на компе скопировать большой файл (например фильм) с одного диска на другой. Посмотри сколько времени это займет.
Теперь попробуй скопировать пару десятков тысяч файлов на столько же гигов (хапни несколько папок из AppData, например) и сравни.

Первый пример - это потоковое чтение. Оно будет работать близко к максимуму пропусконой способности диска и шины. Второй - это случайное чтение, которое к пропускной способности сможет приблизиться только если ты хапнешь в процессе какой-нибудь крупный файл.
Это, конечно, ещё и запись, но она следует похожим принципам.

[cook| Администратор]

Пропускную способность шины можно забить только при условии потокового чтения, что, грубо говоря, означает чтение в рамках одного [большого] файла

А таким файлом могут являться скомпилированные шейдеры, к которым видюха будет обращаться, когда будет идти смена уровня/локации?

[hommius| Истинный фанат Дабуры]

 

[epsilon| Пони]

А таким файлом могут являться скомпилированные шейдеры, к которым видюха будет обращаться, когда будет идти смена уровня/локации?

Их спроси.
Если это кэш прекомпилированных шейдеров, то он как бы (сравнительно) не так уж много весит и обычно чохом загружается в VRAM при запуске игры (как бы в этом и смысл его существования).
На этот момент, чтение конкретно этого файла будет потоковым, но это всего лишь один из кучи файлов, чтение которого будет происходить при загрузке игры.
При смене локаций, всё общение с этим файлом будет происходить внутри памяти видюхи.
Возможно какие-то игры разбивают прекомпилированные шайдеры по локациям, но это немножко лишено смысла, т.к. вся соль прекомпиляции - избежание разнообразных подгрузок в рамках игрового процесса. Но даже если делать так, то подобные файлы будут слишком мелкими по размерам, чтобы их чтение могло забить шину.

[Rindo| It doesn't matter]

кукис, ты мог просто написать эпсу "ты хуй" и он бы забайтился точно также

[cook| Администратор]

то он как бы (сравнительно) не так уж много весит

Да вот нынче современные игры как-то на старте стали много времени требовать, чтобы скомпилировать эти самые шейдеры. Это не признак того, что они стали тяжелей?

При смене локаций, всё общение с этим файлом будет происходить внутри памяти видюхи.

Нынешние ps игры сейчас все эти файлы хранят на ssd и напрямую обращаются к ним при смене уровня. Где-то читал, что разработчики ps5 так спецом сделали, чтобы разгрузить видеопамять карточки, т.к. для "красивых" лок они стали очень увесистыми. Еще где-то читал, что Церни говорил про зарезервированные 100 гб на ssd приставки, чтобы работать с такими кусками данных.

[cook| Администратор]

подобные файлы будут слишком мелкими по размерам, чтобы их чтение могло забить шину.

Файлы по 2-4 гб будут достаточными для того, чтобы забить шину ниже 4.0?

[Монс| RETURN TO MONSE]

[cook| Администратор]

кукис, ты мог просто написать эпсу "ты хуй" и он бы забайтился точно также

Вы тут угораете надо мной, а я малость прихуел, когда ждал больше 40 минут эту ссанную компиляцию у пкшной ЛоА, а потом еще ловил и микрофризы в самой игре при каждой смене уровня 

[Монс| RETURN TO MONSE]

Вообще я уже купил 990 2Тб, но в моей Mini-ITX плате есть еще один М.2 как раз с PCI-E 5.0

[cook| Администратор]

Вообще я уже купил 990 2Тб, но в моей Mini-ITX плате есть еще один М.2 как раз с PCI-E 5.0

[epsilon| Пони]

Да вот нынче современные игры как-то на старте стали много времени требовать, чтобы скомпилировать эти самые шейдеры. Это не признак того, что они стали тяжелей?

Это признак того, что это начали делать. Прекомпиляция шейдеров - это не универсальная практика для компов.
Кэш шейдеров для того же Хогвартса, например, весит где-то 1.6 гига.

Нынешние ps игры сейчас все эти файлы хранят на ssd и напрямую обращаются к ним при смене уровня. Где-то читал, что разработчики ps5 так спецом сделали, чтобы разгрузить видеопамять карточки, т.к. для "красивых" лок они стали очень увесистыми. Еще где-то читал, что Церни говорил про зарезервированные 100 гб на ssd приставки, чтобы работать с такими кусками данных.

Во-первых, это маркетинг Сной. Не верь маркетингу Сной.
Во-вторых, даже в рамках маркетинга Сной, то что они делают - это не то, что ты думаешь. Память видеокарты не "разгружается".
Их финт ушами - это специальный IO канал между SSD и RAM (на консолях нет разделения на RAM и VRAM), который позволяет распаковывать файлы с SSD напрямую в память минуя обычный процесс, где файлы сначала грузятся в память как есть, потом их хватает CPU, распаковывает и кладет обратно, чтобы их можно было скормить видюхе.

На компах эта технология называется DirectStorage, и, как я уже упоминал, пока что единственная игра ей пользующаяся - Forspoken.
Принцип действия похожий, только вместо специального волшебного IO компонента, декомпрессией занимается сама GPU. То есть, файлы грузятся в RAM как есть, их как есть хватает GPU, пихает себе в VRAM и распаковывает на лету.
Главная разница - понижение оверхеда необходимого для работы с файлами. Если этот оверхед выпилить достаточно сильно, то производительность SSD начнет более очевидно влиять на скорости загрузок игр. Однако даже в этом случае, мы всё ещё будем смотреть в первую очередь на производительность самих дисков, а не PCIe поколение на котором они работают.

Про "100 гб" - это скорее всего просто SLC кэш на TLC/QLC SSD. Достаточно стандартная практика.

Файлы по 2-4 гб будут достаточными для того, чтобы забить шину ниже 4.0?

Depends
Они скорее всего не будут весить 2-4 гига, если они разбиты по локациям и прочим зонам загрузки. Дальше уже зависит от диска и от оверхеда.

[epsilon| Пони]

Mini-ITX

🤮

[hommius| Истинный фанат Дабуры]

Вообще я уже купил 990 2Тб, но в моей Mini-ITX плате есть еще один М.2 как раз с PCI-E 5.0

Извращенец 

[Монс| RETURN TO MONSE]

 

[hommius| Истинный фанат Дабуры]

 

[Бегемот| Зеленый утк]

С картинки чот в голос заорал.