Для отображения списка тем, войдите на форум или зарегистрируйтесь.
Сейчас на форуме 13 посетителей
Скрытый пользователь
Скрытый пользователь
Скрытый пользователь
Неизвестный Бобер
Неизвестный Лось
Неизвестный Павлин
Неизвестный Крокодил
Неизвестный Суслик
Неизвестный Страус
Неизвестный Пингвин
Неизвестный Слон
Неизвестный Носорог
Неизвестный Фазан

Автор Тема: [One piece] Карточки  (Прочитано 89925 раз)

Скрывать неподписанных -

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hommius| Истинный фанат Дабуры

2019 Авг.. 24, 23:12 [#2820]
Хоми, помнишь мы спорили и я ставил на то, что топ Вано будет админ лвлом, а ты грил нет. Оден - топ Вано  :bullshit
Мммм...мы ж не про Одена говорили, а про Кинга/Орочи/Кеширо

Murciélago| Eeee Boy

2019 Авг.. 24, 23:14 [#2821]
Мммм...мы ж не про Одена говорили, а про Кинга/Орочи/Кеширо

Мы про топа Вано говорили  :nu

hommius| Истинный фанат Дабуры

2019 Авг.. 24, 23:15 [#2822]
Так-то блять можно хоть Рьюму назвать топом Вано  :slytom

Murciélago| Eeee Boy

2019 Авг.. 24, 23:15 [#2823]
сук, ок  :ohunyanno

2019 Сен.. 14, 12:22 [#2824]
Предлагаю переместить катакурю на 1.7-2 , а то остается дохрена места сверху и сложно расставить всяких ветеранов и прочее говно  :nu
« Последнее редактирование: 2019 Сен.. 14, 12:41 от lol4ec »
 

Кубик| Мульт Грима.

2019 Сен.. 17, 14:51 [#2825]
Бля как я мог забыть что можно же ебашить минусы всяким петучам направо и налево!

Your insomnia| Хочу арбуз

2019 Сен.. 17, 21:47 [#2826]
Бля как я мог забыть что можно же ебашить минусы всяким петучам направо и налево!
А упущенные минусы уже не вернешь, так что придется тебе сосать хуец
Но плохая память это фишка всех луффидрочеров

Rindo| It doesn't matter

2019 Сен.. 17, 23:37 [#2827]
 :zoro :zoro

Бьерн| Хуй сосешь?

2019 Сен.. 17, 23:40 [#2828]
Рэмбо Опережающий
Бля, на фоне поста Свича прочитал сначала "Рэмбо Опорожняющийся".  :Pepesurprised

Rindo| It doesn't matter

2019 Сен.. 17, 23:44 [#2829]
Бля, на фоне поста Свича прочитал сначала "Рэмбо Опорожняющийся".  :Pepesurprised

опорожняющийся крошками в прудик :cat_smile

Бьерн| Хуй сосешь?

2019 Сен.. 17, 23:49 [#2830]
Фу, какая мерзость. Держи спасибку.

Rindo| It doesn't matter

2019 Сен.. 18, 00:05 [#2831]
Фу, какая мерзость. Держи спасибку.

знал, что тебе понравится :nippon

Бьерн| Хуй сосешь?

2019 Сен.. 18, 00:06 [#2832]
знал, что тебе понравится
:leo

Леопольд| Игроки

2019 Сен.. 18, 08:12 [#2833]
Эх, для + и - теперь должны быть доступны карточки  шичей и части админов
 :yobaface

Rindo| It doesn't matter

2019 Сен.. 18, 12:23 [#2834]
части админов

расчлененка пошла :dalton

Леопольд| Игроки

2019 Сен.. 19, 19:09 [#2835]
расчлененка пошла :dalton
А вот старому трио и по частям было бы норм
 :respect
 

Pryn| Потужный пряник

2019 Сен.. 19, 21:58 [#2836]
расчлененка пошла :dalton
:bullshit
bnd imgntn   :rainbow
 

Murciélago| Eeee Boy

2019 Сен.. 27, 16:38 [#2837]

Дозор=шичи=1 йонко. То есть, тупо великие силы.


По балансу.

Итак.
Что такое баланс сил?

Это то, что является залогом успеха мира во всем мире. Залогом того, что не случится всемирного коллапса. Что все не перебьют друг друга и не будут без повода рыпаться друг на друга.

Баланс - это основа порядка.

Выше, в цитате, все верно написано. Шичибукаи - Йонко - Дозор - это три столпа баланса.
Три великие силы.
Самый первый человек, кто заговорил о балансе, был Монки Ди Гарп (предлагаю всем по возможности выделять его имя жирным шрифтом).
По его словам Дозор и Шичибукаи в альянсе чтобы контрбалансировать 4 императоров.

Это не значит, что дозор и шичи = 4 йонко или что дозор и шичи равны 1 йонко. Или 2 йонко. Или 3 йонко.

Это значит, что если кто-то из йонко решит выебнутся, дозор и шичи поставят его на место. Для этого они и в альянсе.
Также это значит, что дозор и шичи могут контролировать поступление пиратов в НМ, также ебашить мелких пиратов, не давать всем йонко разгуляться на ГЛ, следить за их передвижениями, пиздиться с пиратами йонко. Не как на войне Белоуса лоб в лоб всем против всех, а просто контролировать все движения йонко и хуярить по возможности пиратов, ну или закрывать глаза на некоторые вещи. В общем не давать йонко нарушать мировой порядок или покой тенерьюбито.


В целом дозор + шичибукай должны быть сильнее одного йонко по последней главе. Для этого в принципе дозору и нужны шичи, так как без них они если и справятся с одним из йонко, то это будет конец дозора.

Я не буду брать инфу с прошлых глав которую 500 раз мусолили, вся та инфа просто отрицает баланс Д + Ш = 4 йонко.
Эта инфа абсолютно не нужна потому, что никто не спорит, что 4 йонко не тянутся никак и никем.

Нужно взять инфу с последней главы. Ибо эта кладезь. Там почти все о балансе. Там и есть баланс.


Мы знаем, что РОКС - сильнейшая пиратская команда тех времен. Там были Рокс и молодые Белоус, Линлин и Кайдо. Чтобы их одолеть, правительство прибегло к помощи Роджера, которому тогда было 37 лет. Тут не о битве речь, а об итоге. Дозор и пираты Роджера победили.

Именно после этого и собственно скорее всего придумали систему шичибукай. То бишь систему баланса. Где есть три силы: пираты за МП, дозор и пираты против. И это для того, чтобы контрбалансировать такие топовые команды как Рокс.

Да, именно такие, как Рокс. Где хоть и молодые йонко, но уж точно не слабые. Уровень адмирала там был у всех, кроме, разве что Кайдо. Ибо он там позади на скане стоял всех и назван новичком/юнгой. Но и он потом вырос в силе.

Можно отметить, что команда КП > шичибукай. Но я чет сомневаюсь. Нет, тут спорить нет смысла, мб и сильнее - не важно. Сам факт что пираты нужны именно на такие события. В принципе если взять команду шичибукай, то ее можно сравнить с командой Роджера тех лет, когда он еще не на самом пике. Там Роджер, Рейли и Скоппер + толпа неизвестных. Буллета не было, ибо молод (он таки канон, ибо Шики), а Оден еще не планировался в этих местах. У шичей 7 очень мощных пиратов разных мастей. И не стоит забывать, что у шичей есть команды, которые правительство не использовало против Белоуса.


Нынешние йонко никак не тянут на ту команду Рокс. Потому что Белоус, Линлин и Кайдо тех лет на голову четче 3 бедствий или 3 генералов.

Отсюда выводим, что дозор и шичи, раз в прошлом разобрались с Рокс, то в настоящем разбираются с йонко.
Да, было с Белоусом, но там болезнь и неполный состав команды. Я не думаю, что Луффи, Крок, Джим и Ива компенсировали отсутствие Эйса, Саччи и тем паче болезнь Бу.

Я думаю, что эти четверо - это ответ 5 шичам со стороны дозора. Ну мол подкинули помощь чтобы слегка балансировать. Но тут сам Белоус в хлам проиграл войну дозору. По сути кроме Висты из его пиратов никто с шичами и не дрался. Хэнкок взяла нейтралитет, а Куму взял на себя Ива.


Также Фуджитора говорит, что новое изобретение сильно изменит баланс.
Вестимо он намекает, что можно будет выщелкнуть кого-то из йонко. Начать войну. То бишь тут уверенность в том, что уже можно начать военные действия.

Итог:

В общем шичи нужны дозору для того чтобы совершенно точно была уверенность в победе над 1 йонко.
Новая шняга заменяет шичей и Фуджи говорит, что поменяет баланс, намекая на то, что она четче шичей, но что идет ответ Акаину что не факт, ибо есть альянс Кайдо и БМ. Сенгоку говорит, что не ожидал такой хуйни с альянсом.
В итоге 2 йонко в альянсе и никак не балансируются и не учитываются в балансе трех сил.


Потянут ли все шичи с тимами одного йонко?

А теперь разбор вопросов Тики. Они очень интересно поставлены. Попробую разобрать предельно объективно.

В качестве примера будут брать самую раскрытую команду йонко - команду БМ. И буду проводить некоторые параллели с войной.

Шичи никак не тянут пиратов Линлин.
Давайте пройдемся по именам.

Шичи: Михавк, Кума, Дофла, Хэнкок, Вибол, Ло и Багги. + Верго, Пика, другие тузы, + топы семьи Донкихот лвла министров штук 7 и амазонки Хэнкок. Где две ее сестры тоже +- вицы/министры. Толпа Багги и статисты Ло.

ПМБ: Линлин, Катакури, Смузи, Крекер, Снек, Перосперо, Овен, Дайфуку, Компот, Джимбей, Бэг. Это я считаю самые сильные члены команды. + есть крепкие ребята лвла крепких вицей типа Томаго и Пекомса, которые имеют последнюю форму трансформы и су-лонг. Целая армия гнева с толпой очень мощных ребят. Та же самая Аманда и декуплеты. Боббин, сук.

Тут какие-то варианты рассматриваются если Михавка в чистый йонко лвл вывести.
Тогда получается Михавк = Мамка
Вибол = Катакури
Хэнкок = Смузи.
Дофла = Крекер.
Кума = Снек.
Ло = Джим.
Багги = Перосперо (балансное допущение, таки не все знают его силу, поставим в ряд со старшим сыном научной-легендой БМ)

Остаются 3 ветерана, + СН Бэг, + вся это дикая толпа против помощников пиратов. Ну 3 ветерана я думаю побеждают тузов Дофлы ну или контрбалансируют их по балансу Сага или Тики. Остальные дерутся с остальными. Я тут конечно ставлю на пиратов БМ, но если так посмотреть, то в принципе никакого рофлстомпа нет при допущении, что ветераны лвла Верго и Пики.


Итог весь движ строится на том, что Михавк йонко лвл. А так ли это?
Это на самом деле очень интересный вопрос.
Тут даже хз как скалить. По манге на шичей нужен весь дозор. Блять, на 4 шичей. Ну ок, троих оставим главкому, он не выехал. Получается, что 4 шича - это три админа и толпы вицей.
Тут конечно логично ставить на то, что админы сделают свое дело, но факт ли это, особенно с Михавком?

ситуация двоякая.

1. По балансу в принципе есть допущение того, что один из шичей очень сильно вытягивает всех в группу, раз весь дозор сорвался и чтобы перекрыть эту проблему нужны такие радикальные решения как отправлять прям всех-всех, как сказал Коби.

но

2. Я сомневаюсь, что за Михавком отправят двух админов. Поедет 1, если таки они за шичами едут, а не например в Арабасту. То бишь Михавк котируются у дозора также как остальные. Ни выше не ниже.

То бишь как бы да, раз шичи по общей мощи и ни раз в манге сопоставлялись с адмиралами, то кто-то вытягивает их на этот уровень то. А кто, если не Михавк?
 - или Михавк йонко
 - или Уибл, Михавк и Хэнкок все трое в состоянии пиздиться с адмирал лвлом на равных. То бишь адмирал лвлы.
И не только с адмиралами, а вообще со всем тем, что они тащат там с собой - вицами и прочими. Вибол и Михавк вообще соло вдвоем. А у Хэнкок только сестры на вицей и тянут.

Вариант что все шичи дно и адмиралы зарофлстомпят всех троих противоречит манге и это будет минус и косяк.


Как итог: шичибукаи или дают очень хороший бой йонко и проигрывают, или проигрывают не особо сложно.
Все зависит от уровня Михавка. Если Михавк йонко лвл, то шичибукаи действительно имеют свои 0,8 от силы дозора. Если адмирал лвл, то где-то 0,6 от дозора. Так как помимо трех адмиралов и вицей там есть главком, кандидаты, Дрейк, Сентомару и некоторые другие, что в штабе.


Потянет ли один дозор, без шичей, одного йонко?
 
Тут не буду особо расписывать.
На потный бой с адмиралов хватает старпома + несколько ветеранов. Морли ок, можно взять как комдива.
Ну то бишь Катакури + Смузи + Овен + Дайфуку - это уже потный бой с ранениями. Хоть и проигрыш, ибо Сабо слился.

А если Катакури + Смузи + Крекер + Снек - это возможно даже 50-50 или победа первых.

Большая мамочка может 2 адмиралов на себя взять, ну пусть будет помощь в лице Джимбея и Перосперо.

Уже минус 4 адмирала. Остальных вицей, кандидатов и прочих бросаем на ветеранов, Бэга и толпу ПБМ.
Я хз какого уровня кандидаты. Я сильно сомневаюсь, что этих кандидатов вообще покажут в бою, поэтому противостояние остальных против остальных плюс минус равное.

В целом за счет того, что у дозора в принципе помимо адмиралов есть неплохие кадры как Сентомару, Дрейк или те же кандидаты, ничья тут выходит.


Так что да, в зависимости от уровня шичибукай баланс дозор + шичи у меня выходит от 1,6 до 1,9 БМ.


Как с Кайдо или Шанксом я не знаю. Тич пока только набирает силы, у него не все фрукты съели, а Ширью только съел. Его думаю дозор сломает, шичи под вопросов который ставился выше.

Off-Topic: показать
для Рэмбо заранее  :trash

tikiarius

  • ti
    #346
  • 5
2019 Сен.. 27, 16:46 [#2838]
Мля, ну и простыня  OK_punch :trash

Лан, если серьезно, то расписано неплохо, мысль донесена грамотно, и поспорить сложно  :pesik

Ну и приятно что ты дал такой развернутый ответ на мои вопросы, хех  :frodo
« Последнее редактирование: 2019 Сен.. 27, 16:51 от tikiarius »
 

Бьерн| Хуй сосешь?

2019 Сен.. 27, 17:09 [#2839]
Сук, Фуджитора говорит что с ССГ чаша весов качнулась в сторону позорных. Следовательно ССГ >> шичибукаи, которые ~ ветераны йонко.

Дозор + шичи ~ 1 йонко.
Дозор + ССГ > 1 йонко.
 
Люблю запах жоп по утрам

SAG| SUPER

2019 Сен.. 27, 17:13 [#2840]
По балансу.
ух сук, мой чувак
 :dalton :respect :leo
 

SAG| SUPER

2019 Сен.. 27, 17:16 [#2841]
Ибо эта кладезь. Там почти все о балансе. Там и есть баланс.
ахаха, блять сук, хайпадрочер ипаный мля
 :franky_choppa :zoro :pepe
 

SAG| SUPER

2019 Сен.. 27, 17:41 [#2842]
Как итог: шичибукаи или дают очень хороший бой йонко и проигрывают, или проигрывают не особо сложно.
конечно нет. Ведь
Уибл и Хэнкок >Катакури и Смузи
Минго >Крекера

ты ствишь равенство между генералами и этими персами, но почему?
По факту генералы не так уж и сильны, как я и говорил. Ты сам говоришь,ч то Хэнкок может выть сильным топ комдором или даже старпом лвл. Уиблет точно МОЖЕТ быть, хотя может и не быть, на старпом лвлв. Раз его с молодым белоусом ставят.

Напомню момент, когда Минго вальяжно сидел на втором по силе в команде БУ и вёл беседу с Кроком.

ну и вообще, ты очень много вниманию удиляешь словам и скалируешь всё от них, а не от реальных действий. По существу, нужно обращать внимание и на то и на другое суммарно. Ну и да, действия>слов, если они расходятся.

Хоть и проигрыш, ибо Сабо слился.
ты уверен? Я итог не знаю и очень хочу увидеть итог их боя и что там с Кумой.

А если Катакури + Смузи + Крекер + Снек - это возможно даже 50-50 или победа первых.
а это приблизительно то,ч то было у РА же
Сабо >Катакури
Крекер сильней Карасу, но минк >Снека
Морли, где-то уровня Смузи. 

те же кандидаты, ничья тут выходит.
опять таки нет.

Дозор явно сильней 1 йонко. Любого йонко пара Сенгоку/Гарп берёт на себя. Даже старые.  Ну, как минимум равенство. Но вот та же старая БМ им всосёт. Их неучитывать? С учтом того,ч то они сейчас прям фигурируют в сюжете....крайне странно.
Акаину висит.
любой адмирал возьмёт на себя соло Катакури. На Кизару нужно сразу два топ комдива минимум, если так расчитывать на победу. Т.е. три конфетных генерала Это что-то типа двух адмиралов.
Снек позорище,к оторого Сентомару колупаясь в носу вынесет.
вытераны, всем скопом хер что-то сделают оставшемуся адмиралу.
дальше толпа мусора, на толпу мусора, но у дозора есть кандидаты, есть такие топ вицы, как Момонга и тому подобные.

Команда БМ тут просто всерает без вариантов.... Акаину даже не начинает действовать))) Ну или Акаину, Гарп и Сенгоку просто издеваются над старой женщиной втроём.

и это я не учитываю дрейкоподобных персов, хз их сколько.
 

SAG| SUPER

2019 Сен.. 27, 17:52 [#2843]
Дозор>шичи>команды БМ, я хз как с другими, тут под вопросом. ибо команда Кайдоса кажется куда более крутой.
Его бедствия кажутся сильней. Я не очень хочу учитывать Джима и СН бега, так как тот же Джим до ТС не был за БМ так то, а как шич был. И в первую очередь он шичибукай. Но даже если брать его, то есть всякие Сентомару, которые не хуже. А на всякого Бега найдутся Момонги с далматинами и онигумами.
не забываем о взводе гигантов, они прям могут толпы статистов сносить без вариантов и очень хороши против боя с большим числом персов, ибо каждый удар - это считай аое атака. Так что в битве толп, у дозора явно круче по статистам, тупо в базе.

Шичи, многие не учитывают команды. И да, команды тоже могут меняться и развиваться. Вон команда багги как разрослась исходя из его начальной, а потом после того, как он стал шичём, ведь у него был целый взвод гигантов грубо говоря. Так что может ещё прибились.

так и у всяких Хэнкок, если она может развивать свои силы, то почему её сёстры не моги? Тем более после того, как получили пиздюлей от Лу до ТС, т.е. от перса без воли грубо говоря. Уверен на 100%, что они уровня вытеранов уже сейчас, хоть и слабых. Не убираю вариант с тем, что до топ вытеранства доросли.
Но, опять таки. Это остров амазонок, т.е. тут сотни волевиков, если не тысячи....это пиздец.
Но, опять таки, если брать чисто команду ЙОнко и шичей без команд(дозор со всеми, йонко со всеми, а шичи просто семь человек  :mambet), то они конечно слабее 1 команды йонко. Тут просто толпа задавит.

но я думаю, что следует считать так
Дозор весь>шичи с командами>йонку(конкретно БМ, с другими пока под вопросом). И тут дело как раз в числе.
Оно решает теоретически, если собирают армию с разными уровнями силы.


 

Pryn| Потужный пряник

2019 Сен.. 27, 18:06 [#2844]
Добавил карточку Рокса :duckmarch

Caesar Klaun| Величайший ученый

2019 Сен.. 27, 18:13 [#2845]
Добавил карточку Рокса :duckmarch
Ну и, кинь её мне вместо Райзо, я же её уже забил :cave_bob

Pryn| Потужный пряник

2019 Сен.. 27, 18:17 [#2846]
Карточка у владельца :rainbow

Caesar Klaun| Величайший ученый

2019 Сен.. 27, 18:18 [#2847]
Карточка у владельца :rainbow
:leo :dalton
Да, забери Райзо :cat_smile

Caesar Klaun| Величайший ученый

2019 Сен.. 27, 18:28 [#2848]
Кстати, Прянь, сделай так чтобы можно было голосовать за персов которые не только в Вано, например Гарп радует очередную главу, но + поставить нельзя :Lauretears
 

Rindo| It doesn't matter

2019 Сен.. 27, 18:38 [#2849]
По балансу.
Off-Topic: показать
для Рэмбо заранее  :trash


бля, прочитал всю простыню, открыл оффтоп и просто в голосяндр бляяяяяяяяяяяяяяя :zoro :zoro :zoro какой же ты охуенный, каст :pepe :pepe :zoro :zoro