Для отображения списка тем, войдите на форум или зарегистрируйтесь.
Сейчас на форуме 6 посетителей
Неизвестный Бобер
Неизвестный Лось
Неизвестный Павлин
Неизвестный Крокодил
Неизвестный Суслик
Неизвестный Страус

Автор Тема: Свободное общение (2023)  (Прочитано 6069 раз)

Скрывать неподписанных -

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hommius| Истинный фанат Дабуры

2023 Нояб.. 13, 18:34 [#18450]
Ходил сегодня сдавать кровь на инфекции, а там девушка врач с вооот такими бубами, еще и соски через одежду торчали. Еще и инфекциями занимается, значит интересный человек. Мне очень захотелось трахнуть ее прямо там за ее столом.
Чо за инфекция? Songs Naturalus что ли
 

ГустангНаисильнейший| 69 different ways of kissing <:}

2023 Нояб.. 13, 18:45 [#18451]
Ходил сегодня сдавать кровь на инфекции, а там девушка врач с вооот такими бубами, еще и соски через одежду торчали. Еще и инфекциями занимается, значит интересный человек. Мне очень захотелось трахнуть ее прямо там за ее столом.
cringetachik
 
я получил целых два лайка, так что лолываны, микробибы и прочие рукоблуды дряхлые лежать+сосать :mons

ГустангНаисильнейший| 69 different ways of kissing <:}

2023 Нояб.. 13, 18:45 [#18452]
Точно так же всё детерминировано. Просто больше переменных и больше нейронов.
Компы вообще в рандом не могут.
Ошибаешься, ты снова неправ  :sladkii
 
я получил целых два лайка, так что лолываны, микробибы и прочие рукоблуды дряхлые лежать+сосать :mons

Монс| RETURN TO MONSE

2023 Нояб.. 13, 19:00 [#18453]
А почему ты нейросетку за "комп" не считаешь? Что ты под компом понимаешь? Типо у нейросетки детерминированности нет или почему ты её в "компы" не записал?
Нейронка это в общем смысле библиотека наших мозгов, она не может больше чем те кто её обучал (вкупе). То есть гошник соревнуется не с компом а со скопом других гошников без которых нейронка - 0. Все равно что записать пение лучшего певца на флешку, а потом проиграть эту запись и сказать что компьютер поет лучше 99% певцов.

А компьютер на алгоритме работает без обучения, если дать ему программу печатать себе транзисторы он когда-нибудь превзойдет человека во всем что можно взять перебором, и нейронки тоже превзойдет.

Про шахматам у тебя не совсем актуальная инфа: эта же фигня, что чела в Го обыграла, потом (или до этого, хз) обыграла сильнейший на тот момент брут-форс шахматный движок СтокФиш. И не на одном тесте, вродь. Это пару лет назад было, там мини-сенсация была в шахматном мире т.к. нейронка как-то "интересно" играла.
Ну выходит совокупность мозгов всех шахматистов все еще обходит мощность компа, но с возрастанием мощности нейронка продует, как когда то в первый раз продул человек.

 :dushnila

ГустангНаисильнейший| 69 different ways of kissing <:}

2023 Нояб.. 13, 19:08 [#18454]
Стокфиш/Альфазеро рейпают всех игроков.
И по заверениям самих топ игроков, включая Магнуса Карлсена - невозможно им победить Стокфиш/Альфу.
Альфа была самообучающейся, но прикрыли.
 
я получил целых два лайка, так что лолываны, микробибы и прочие рукоблуды дряхлые лежать+сосать :mons

Soego| Игроки

2023 Нояб.. 13, 19:11 [#18455]
&ab_channel=%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D0%B0

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2023 Нояб.. 13, 19:12 [#18456]
Стокфиш/Альфазеро рейпают всех игроков.
И по заверениям самих топ игроков, включая Магнуса Карлсена - невозможно им победить Стокфиш/Альфу.
Альфа была самообучающейся, но прикрыли.

https://dtf.ru/u/18498-mikhail-chugunov/932755-kogda-ispolnilos-39-let

 :dushnila  :Pepehomecomening
 

epsilon| Пони

2023 Нояб.. 13, 19:15 [#18457]
Нейронка это в общем смысле библиотека наших мозгов, она не может больше чем те кто её обучал (вкупе). То есть гошник соревнуется не с компом а со скопом других гошников без которых нейронка - 0. Все равно что записать пение лучшего певца на флешку, а потом проиграть эту запись и сказать что компьютер поет лучше 99% певцов.
Это не совсем так.
Нейронке для обучения примеры не нужны. Она может учиться с абсолютного нуля, нужно просто задавать нужные параметры кнута и пряника.
"Примеры" используются для того, чтобы скипнуть солидный такой кусок "тупого" обучения. Чтобы "решения" которые принимает нейронка были более осмысленными и менее "рандомными".
Когда эта база есть, нейронку можно продолжать учить дальше как попало. Для соревновательных игр можно заставлять её играть саму против себя - это работает и весьма неплохо.
Собственно, подобная "база" может быть банальным ботом - человеком ей быть не нужно.

Ну и самое очевидное опровержение утверждения, что "оно не может быть умнее чем те, кто её обучал" - это то, что подобные нейронки открывают новые методы "игры" (или чем там они занимаются) именно из-за того, что они не тупо повторяют за другими.

ГустангНаисильнейший| 69 different ways of kissing <:}

2023 Нояб.. 13, 19:17 [#18458]
https://dtf.ru/u/18498-mikhail-chugunov/932755-kogda-ispolnilos-39-let

 :dushnila  :Pepehomecomening
Завтра у друга ДР
30 исполняется  :risitas_popcorne
Он так переживает.

Бегемот| Зеленый утк

2023 Нояб.. 13, 19:19 [#18459]
Нейронка это в общем смысле библиотека наших мозгов, она не может больше чем те кто её обучал (вкупе). То есть гошник соревнуется не с компом а со скопом других гошников без которых нейронка - 0. Все равно что записать пение лучшего певца на флешку, а потом проиграть эту запись и сказать что компьютер поет лучше 99% певцов.

А компьютер на алгоритме работает без обучения, если дать ему программу печатать себе транзисторы он когда-нибудь превзойдет человека во всем что можно взять перебором, и нейронки тоже превзойдет.
Ну выходит совокупность мозгов всех шахматистов все еще обходит мощность компа, но с возрастанием мощности нейронка продует, как когда то в первый раз продул человек.

 :dushnila
Прямо-таки совокупность мозгов? Она же потом сама с собой играет и на этом уже обучается, не? Это ли не новые партии?
Да в шахматы мб, но не всюду. NP задачи уже хренушки ты брут-форсом решишь для больших размеров. Хз даже смогут ли компы до такого дойти. Такое ощущение, что традиционные - никогда.
 

Бегемот| Зеленый утк

2023 Нояб.. 13, 19:21 [#18460]
Точно так же всё детерминировано. Просто больше переменных и больше нейронов.
Компы вообще в рандом не могут.
Я так понимаю, как обыватель не шарящий:
Ну, традиционные компы детерминированы т.к. по сути сводятся к детерминированной машине Тьюринга, не?
А вот квантовые компы могут в тру рандом т.к. там совсем иная система построения самой машины.
 

Бегемот| Зеленый утк

2023 Нояб.. 13, 19:23 [#18461]
Для соревновательных игр можно заставлять её играть саму против себя - это работает и весьма неплохо.
ОпенАИ же так делали, когда ещё были совсем неизвестными и делали аи для игры в дотан. Там же тоже она там миллионы матчей против себя играла.
 

epsilon| Пони

2023 Нояб.. 13, 19:23 [#18462]
А вот квантовые компы могут в тру рандом т.к. там совсем иная система построения самой машины.
Ну если бы Эпс знал как работают квантовые компы, он бы может и ответил на этот вопрос.
Я бы предположил, что "тру рандом" - это вообще скользкое утверждение.

epsilon| Пони

2023 Нояб.. 13, 19:24 [#18463]
ОпенАИ же так делали, когда ещё были совсем неизвестными и делали аи для игры в дотан. Там же тоже она там миллионы матчей против себя играла.
Да ладно?
Серьёзно?
Думаешь?
Off-Topic: показать
Ссылку я для кого вставлял? :AAA

epsilon| Пони

2023 Нояб.. 13, 19:26 [#18464]
Пишут, что вроде да, могут в тру рандом.
Типа даже одно из самых первых практических применений для них.  :pony_dunno

Бегемот| Зеленый утк

2023 Нояб.. 13, 19:32 [#18465]
Ну если бы Эпс знал как работают квантовые компы, он бы может и ответил на этот вопрос.
Я бы предположил, что "тру рандом" - это вообще скользкое утверждение.
Если верить моему преподу по кв. коммуникациям, то в тру рандом могут в теории.  :PepeNose
 

Бегемот| Зеленый утк

2023 Нояб.. 13, 19:32 [#18466]
Пишут, что вроде да, могут в тру рандом.
Типа даже одно из самых первых практических применений для них.  :pony_dunno
О, не врал значит препод.  :Doge
 

Бегемот| Зеленый утк

2023 Нояб.. 13, 19:33 [#18467]
Вроде текущее практическое применение: рандом и передача сообщений (хотя тут скорее только ключей) по абсолютно безопасным каналам. Но это не точно. Мб ещё есть чего.
 

Бегемот| Зеленый утк

2023 Нояб.. 13, 19:34 [#18468]
Пиздец там математики конечно напихано в основе этих кв. компов и кв. физики. Чёрт ногу сломит. Dafoesmotrit
 

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2023 Нояб.. 13, 19:49 [#18469]
Пиздец там математики конечно напихано в основе этих кв. компов и кв. физики. Чёрт ногу сломит. Dafoesmotrit

даже такой долбаеб как я  :pepesady

вошел  в айти
 

просто чел| Трушная оппозиция. Кручу верчу наебать хочу.

2023 Нояб.. 13, 19:50 [#18470]
люди в 56 год  работают в глобал лоджике а ты сложно  Dafoesmotrit :Pepehomecomening

ты балуешься,  захочешь  жить  раскорячешься
 

Монс| RETURN TO MONSE

2023 Нояб.. 13, 19:56 [#18471]
Это не совсем так.
Нейронке для обучения примеры не нужны. Она может учиться с абсолютного нуля, нужно просто задавать нужные параметры кнута и пряника.
"Примеры" используются для того, чтобы скипнуть солидный такой кусок "тупого" обучения. Чтобы "решения" которые принимает нейронка были более осмысленными и менее "рандомными".
Когда эта база есть, нейронку можно продолжать учить дальше как попало. Для соревновательных игр можно заставлять её играть саму против себя - это работает и весьма неплохо.
Собственно, подобная "база" может быть банальным ботом - человеком ей быть не нужно.

Ну и самое очевидное опровержение утверждения, что "оно не может быть умнее чем те, кто её обучал" - это то, что подобные нейронки открывают новые методы "игры" (или чем там они занимаются) именно из-за того, что они не тупо повторяют за другими.
Момент чисто терминологический, кнут и пряник таже форма примеров, собственно в случае с го выступает игра против игрока, понятно что против игрока медленее, поэтому быстрее:

Цитировать
заставлять её играть саму против себя

И вот тут интересная ситуация, обученная на топ игроках нейронка, нахрюканная после этого на игре с собой и ожидаемо размотавшая этих топовых игроков в ноль, внезапно продула приемам из игры среднего уровня.

Полагаю сколько бы она не играла сама с собой она никогда не выиграет против этих простых приемов пока ей их не покажут. Просто потому что сама она их не придумает а кнутом и пряником будет такая же нейросеть которая аналогично этих приемов не знает. Думаю это математически доказуемо.

Можно заставить её играть против переборщика но это уже будет обучение на бруте как раз.  :sdob

Монс| RETURN TO MONSE

2023 Нояб.. 13, 20:00 [#18472]
Можно заставить её играть против переборщика но это уже будет обучение на бруте как раз.  :sdob
При этом в игре с бесконечно-мощным переборщиком результат будет стремиться к 50/50 в пределе.  :dushnila

Монс| RETURN TO MONSE

2023 Нояб.. 13, 20:02 [#18473]
Хотя ладно, возможно с бесконечномощным исход в пределе будет зависеть строго от того кто ходит черными (конкретно в Го), хм :wtf_nursultan

Монс| RETURN TO MONSE

2023 Нояб.. 13, 20:11 [#18474]
Прямо-таки совокупность мозгов? Она же потом сама с собой играет и на этом уже обучается, не? Это ли не новые партии?
Да в шахматы мб, но не всюду. NP задачи уже хренушки ты брут-форсом решишь для больших размеров. Хз даже смогут ли компы до такого дойти. Такое ощущение, что традиционные - никогда.
Ну я пример описал к чему это привело, новое онож не придумано, либо получилось в результате комбинаций, либо должен быть генератор псевдослучайных, а это уже самобрут. Но прикол что игра против себя похожа на беготню одного кроля от другого, у них лапы все длиннее и длиннее, но прилетает орел и рот их ебал.

 :PepeNose

hommius| Истинный фанат Дабуры

2023 Нояб.. 13, 20:13 [#18475]
Но прикол что игра против себя похожа на беготню одного кроля от другого, у них лапы все длиннее и длиннее, но прилетает орел и рот их ебал.

 :PepeNose
:dalton :dalton :dalton

Монс| RETURN TO MONSE

2023 Нояб.. 13, 20:26 [#18476]
Если верить моему преподу по кв. коммуникациям, то в тру рандом могут в теории.  :PepeNose
Там на самом деле не понятно ъ или не ъ, если подразумевать под случайностью антоним причинности то очевидно во вселенной должна быть случайность (иначе она бы просто не существовала), но содержится ли она в квантовых эффектах или действует некий неизвестным нам закон - вопрос.

 :djugo

Rindo| It doesn't matter

2023 Нояб.. 13, 20:32 [#18477]
Йебать вы тред засрали  :uvojenie

Бегемот| Зеленый утк

2023 Нояб.. 13, 20:34 [#18478]
если подразумевать под случайностью антоним причинности
:Pepehomecomening
 

epsilon| Пони

2023 Нояб.. 13, 20:34 [#18479]
Полагаю сколько бы она не играла сама с собой она никогда не выиграет против этих простых приемов пока ей их не покажут. Просто потому что сама она их не придумает а кнутом и пряником будет такая же нейросеть которая аналогично этих приемов не знает. Думаю это математически доказуемо.
Нет, это фундаментально неправильно.
Подобные сети проигрывают неожиданным подходам, так как у них зияющие дыры в информации, которой они обладают касательно подобного уровня игры.
Если профессионала кинуть против упоротых нубов, даже он может совершать ошибки против дуболобных тактик, к которым он просто не привык. Особенно это заметно в менее стратегических играх, например в файтингах.
Разница между человеком и нейронкой тут в том, что человек может быстро адаптироваться, а нейронка - нет. Вернее может, но это статистически нереалистично.

Шанс того, что нейронка наткнется на подобные "тактики" при игре с самой собой тоже не нулевые и тоже нереалистичные. Потому и учат "на чём-то".
Но это не значит, что нейронке нужно "показать", что делать с подобными тактиками. Ей нужно показать, что эти тактики есть и дальше отпустить практиковаться - решение на них найдет она сама.

А кнутом и пряником всегда может быть просто победа и поражение - это самая база. Всё остальное используется чисто для того, чтобы уменьшить количество мусорных забегов.
новое онож не придумано
Как раз наоборот, нейронки постоянно придумывают новое.
Про Дотовского бота про как раз и говорили, что он играл показательно не так, как играют люди. И что некоторые тактики от него вроде как были переняты игроками.
И да, это достигается "перебором", но так и люди это достигают "перебором". Начиная от перебора известных абстрагированных "действий" и завершая перебором нажатия на кнопки и кликанья мыши.
Всё то же самое справедливо и для нейронки. Уровень абстрактности просто решает необходимое количество симуляций для достижения сколько-нибудь значимого результата.